Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Проведите ликбез про рассчет радиаторов при индивидуальной системе отопления

ДжонГольф

Рекомендовані повідомлення

Расскажите в общих чертах как правильно посчитать нужные радиаторы отопления(стальные, нижнее подключение) в квартиру с автономным газовым отоплением.

Разные люди считают мне разное количество радиаторов.

И все доказывают, что расчеты других неверны.

А система отопления это такая вещь, которую переделывать совсем не хочется. Если это вообще будет возможно.

 

1) Сел сам разбираться с рассчетом количества радиаторов.

Взял брошуру от одного из производителей. (Смотрю на стальные радиаторы нижнего подключения 22 типа, 300мм высоты. В одну комнату будет скорее всего 22 тип, 500х1000 или 500х800.)

В брошуре есть таблица рассчета мощности радиаторов.

Рассчеты даны для вот таких температур - 55/45, 70/55, 75/65, 90/70.

Я правильно понимаю, что первая цифра - это температура воды на выходе из котла, а вторая - температура воды которая прошла через радиаторы и возвращается в котел?

 

Если в радиатор будет подаваться вода с температурой 90 градусов - сам радиатор тоже будет нагреваться до 90 градусов? Или намного меньше?

Это разве не опасно иметь такие горячие радиаторы в квартире?

Я слышал, что слишком горячие радиаторы пересушивают воздух и в квартире получается неблагоприятная атмосфера.

Я правильно понимаю, что чем меньшая температура будет в системе - тем меньше газа будет потреблять котел?

И что лучше поставить, например, двухметровый радиатор, мощности которого будет хватать прогреть комнату при температуре 70/55, чем радиатор 1.4м, в который надо будет подавать воду с температурой 90/70?

 

В общем первый вопрос такой - для каких температур теплоносителя более правильно считать мощность радиаторов?

 

 

2) Дальше вопрос про размер.

Как я уже сказал, планируем брать низкие батареи 22 тип, 300мм высотой.

Изначально думали брать двухметровые радиаторы в три комнаты.

Но одни монтажники сказали, что двухметровые радиаторы "не будут продавливаться".

В одном магазине сказали, что двухметровые радиаторы "не будут прогреваться".

Советуют вместо одного двухметрового брать два метровых. Типа так прогрев будет по всей поверхности радиатора и будет намного лучшим, по сравнению с длинным радиатором.

Другие монтажники и продавцы говорят, что все это глупости и двухметровый радиатор будет работать точно так же, как два метровых. И что есть и более длинные радиаторы.

Зато на два метровых радиатора надо будет будет дополнительное количество денег на все детали для обвеса радиаторов.

И что это будет намного более не выгодно, чем один длинный радиатор.

Как проходит вода через радиаторы с нижним подключение?

Она заходит в одной точке, потом проходит __по всей поверхности___ радиатора и только потом выходит из радиатора?

Или может повернуть на выход, не пройдя весь радиатор?

Я не совсем понимаю, что такое "радиатор не будет продавливаться". Как такое может быть?

И почему двухметровый радиатор будет менее горячим при той же температуре, чем два однометровых?

 

 

3) Какая формула рассчета радиаторов самая правильная? :)

Сколько ватт обычно закладывают на метр квадратный в качестве базы?

В одних местах пишут, что за базу берут 100вт и потом добавляют разные коэффициенты(количество внешних стен, сторона света, количество окон, панорамное остекление, есть ли над квартирой отапливаемое помещение, и тд и тп).

В других местах за базу берут меньше.

У нас в трех комнатах внешняя стена - это панорамные окна.

Обычно используют коэффициент для количества обычных окон. Но я не нашел коэффициента для панорамных окон на всю стену.

 

 

4) В трех комнатах мы планируем ставить радиаторы только на лоджиях.

Там где нарисовано красным.

Стоит ли поставить один тонкий радиатор 11 типа внутри самой большой комнаты(нарисован синим).

Говорят, что в случае большой комнаты это может дать более равномерный прогрев помещения и будет более благоприятная атмосфера.

Так ли это, или будет хватать радиаторов, установленных на лоджиях?

Ну и еще советуют поставить небольшой радиатор возле боковой части лоджии(тоже нарисован синим).

Говорят, что так тоже будет лучшая тепловая завеса и меньше риск выпадения росы на стекле.

 

В дополнение к радиаторам у нас будет теплый пол на лоджиях, немного в зоне кухни, и в санузлах.

Но теплый пол в основном для комфорта, а не для полноценного нагрева.

 

Текст получился сумбурным.

Но я совсем запутался с выбором радиаторов.

Заранее спасибо за разъяснения и подсказки.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Писать ответ, книга получится. Телефон в личке, в двух словах могу рассказать.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Писать ответ, книга получится. Телефон в личке, в двух словах могу рассказать.

 

Спасибо за объяснения.

Стало слегка понятнее.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Попробовал пересчитать радиаторы самостоятельно.

Снова получилось очень много букв.

 

Итак, вот присоединенных к посту план квартиры с цифрами, которые насчитали мне монтажники.

 

1) Спальня 1:

Комната 14м + лоджия 4м.

Требуемое количество тепла - 1990вт.

Предлагают ставить один стальной радиатор 22 типа, 300х1400 вдоль окна на лоджии + будет теплый пол 250вт на лоджии.

 

2) Спальня 2:

Комната 10м + лоджия 4.5м.

Требуемое количество тепла - 1567вт.

Предлагают ставить один радиатор 22 типа, 300х1400 на лоджии + теплый пол 280вт на лоджии.

 

3) Спальня 3:

Комната - 12м.

Требуемое количество тепла - 1298вт.

Предлагают ставить один стальной радиатор 22 типа, 500х1000 под окном.

 

4) Кухня-студия, комната номер 4:

Комната 20м + лоджия 8.5м.

Предлагают два радиатора 22 типа, 300х1400 + теплый пол 680вт(большая часть на лоджии и тонкая полоска в зоне кухни).

 

Мне показалось, что радиаторов посчитали мало.

Все таки три комнаты выходят на север. И у всех трёх комнат панорамные окна на всю стену.

Одна комната с обычным окном выходит на запад.

И хотя застройщик говорит, что утепление хорошее и стеклопакеты тоже хорошие, но все таки хочется иметь запас по теплу.

Как оказалось, мощность радиаторов рассчитывалась при температуре воды 90 градусов.

Мне уже несколько человек сказали, что неправильно считать для 90 градусов.

Говорят, что лучше считать размер радиаторов для 75/65 или даже для более низких температур.

 

Для тех радиаторов, которые я собираюсь ставить, есть таблица с расчетами для 75/65 и для 70/55 градусов.

Поэтому возьму эти две температуры для своих расчетов.

 

Вот что получается у меня:

1) Спальня 1(18м):*

один радиатор 22 типа, 300х1400

- 70/55 - 1132вт

- 75/65 - 1404вт

плюс

один радиатор 22 типа, 300х800

- 70/55 - 647вт

- 75/65 - 802вт

или даже меньший размер

один радиатор 22 типа, 300х600

- 70/55 - 485вт

- 75/65 - 602вт

 

В сумме получается*

- 70/55 - 1779вт

- 75/65 - 2206вт

Требуемая мощность в 1990вт, покрывается даже на 70/55 с учётом теплого пола.

 

2) Спальня 2(14.5м):*

один радиатор 22 типа, 300х1400

- 70/55 - 1132вт

- 75/65 - 1404вт

или один радиатор 22 типа, 300х1600

- 70/55 - 1294вт

- 75/65 - 1605вт

или один радиатор 22 типа, 300х1800

- 70/55 - 1456вт

- 75/65 - 1805вт

 

При требуемой мощности 1567вт, с учётом теплого пола можно наверное ставить даже 1400.

Хотя пока думаю поставить больший размер. Пока не решил какой именно.

Двухметровый радиатор в такой маленькой комнате даже с лоджией наверное будет излишним?

 

3) Спальня 3(12м):*

один радиатор 22 типа, 500х1000

- 70/55 - 1229вт

- 75/65 - 1524вт

При требуемой мощности 1298вт покрывает даже 1000мм.

Хотя при желании можно поставить и 1100.

 

4) Кухня-студия, комната номер 4(28.5м):*

Тут все не так понятно.

Предполагается, что в комнате будет широкая раздвижная дверь, которая постоянно будет открыта. Получается, что к объему комнаты будет добавляться и немаленький неотапливаемый коридор. Или корридор в рассчет не берут?

 

Думал ставить тут пару радиаторов на лоджии и один тонкий(11 тип) в комнате.

Но посидел над планом расстановки мебели и понял, что внутри ставить радиатор просто негде.

Сначала думал повесить его на одной из колонн.

Но впритык к одной колонные будет стоять диван, а к другой - шкаф.

Если загородить радиатор диваном, то пользы от него же никакой не будет?

 

Посчитал вот такие варианты:

Два радиатора 22 типа, 300х1400

- 70/55 - 1132вт

- 75/65 - 1404вт

Хватает с теплым полом только на температуре 75/60.

Два радиатора 22 типа, 300х1600

- 70/55 - 1294вт

- 75/65 - 1605вт

Два радиатора 22 типа, 300х1800

- 70/55 - 1456вт

- 75/65 - 1805вт

или два радиатора 22 типа, 300х2000

- 70/55 - 1618вт

- 75/65 - 2006вт

 

При требуемой мощности 3140вт, все три последних варианта покрывают потребности вместе с теплым полом.

Двухметровые покрывают потребность с большим запасом.

Ставить два двухметровых? Или меньшие батареи?

 

Что скажете? Какие размеры выбрали бы вы?

Можно особо не расписывать, а просто написать номер комнаты и количество батарей с размерами.

 

Я параноик, что хочу радиаторы побольше, и на самом деле можно обойтись меньшими размерами?

Или с радиаторами лучше не экономить и поставить больше?

 

Заранее спасибо за ответы.

radiatory.jpg.682f009e1659aeaa20033d4053fece09.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Добавил файлы с планами.

Букаф в Ваших постах " до утра" , наймите проектировщика и пусть он посчитает теплопотери. Температурный режим для радиаторов в оптимале 60/50 max. Но больше всего " умиляет " сноска про высоту установки терморегуляторов( 380мм), надо что бы все дизайнеры , которое такое рисуют сами их настраивали, ну и пользовались ими " по жизни" в позе zu.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Так проектировщик эти цифры и насчитал :(

И они мне не понравились.

 

На терморегулятор не смотрите. Расположение терморегуляторов с архитекторами не обсуждалось.

И они его нарисовали по своему усмотрению. Может это их стандартный шаблон.

 

Добавлено через 34 минуты

Кстати вот еще в одном месте нашел совет, что лучше поставить два радиатора поменьше, чем один длинный.

 

Со стальными радиаторами та же история. Если комната достаточно велика и радиатор выходит слишком большой — лучше поставьте два поменьше, но той же суммарной мощности.

eurosantehnik.ru/raschet-mochonsti-radiatorov-otoplenya.html

 

Добавлено через 1 минуту

И вы говорите про режим работы 60/50.

А в этой статье снова рассчет доля 90/70 и 70/55. Как и во многих других местах.

Почему обычно выкладывают таблицы для более высоких температур?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

И вы говорите про режим работы 60/50.

А в этой статье снова рассчет доля 90/70 и 70/55. Как и во многих других местах.

Почему обычно выкладывают таблицы для более высоких температур?

Режим для более высоких температур выкладывают продованы радиаторов. Но правда последние годы начали печатать и другие варианты чем 90/70.

Режим 60/50 не берется для радиаторного контура. Разница (дельта) между температурой подачи и обратки по умолчанию 20, или минимум 15 градусов. Дельта 5-10 градусов это режим таких систем, как теплый пол и.т.д.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Режим для более высоких температур выкладывают продованы радиаторов. Но правда последние годы начали печатать и другие варианты чем 90/70.

Режим 60/50 не берется для радиаторного контура. Разница (дельта) между температурой подачи и обратки по умолчанию 20, или минимум 15 градусов. Дельта 5-10 градусов это режим таких систем, как теплый пол и.т.д.

А как же режим работы радиаторов 55/45 для тепловых насосов например?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А как же режим работы радиаторов 55/45 для тепловых насосов например?

Мы вообще то говорим о радиаторах.

Но если Вы настаиваете:

Тепловой насос на радиаторах то же ничего (для горных продаванов). Особенно если радиаторы МС 140.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Так проектировщик эти цифры и насчитал :(

И они мне не понравились.

 

На терморегулятор не смотрите. Расположение терморегуляторов с архитекторами не обсуждалось.

И они его нарисовали по своему усмотрению. Может это их стандартный шаблон.

 

Добавлено через 34 минуты

Кстати вот еще в одном месте нашел совет, что лучше поставить два радиатора поменьше, чем один длинный.

 

 

eurosantehnik.ru/raschet-mochonsti-radiatorov-otoplenya.html

 

Добавлено через 1 минуту

И вы говорите про режим работы 60/50.

А в этой статье снова рассчет доля 90/70 и 70/55. Как и во многих других местах.

Почему обычно выкладывают таблицы для более высоких температур?

Таблиц много и разных. При этом теплоотдача любого прибора отопительного уменьшается с ростом температуры воздуха, вы какую хотите получить. Я бы подбирал радиаторы на мах подачу до 70 град( некий компромис между размерами и комфортом ).

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1. не будет ли площадь лоджий "золотой" по отоплению?

Как там по теплосопротивлению конструкций лоджии и наружной стены?

Делают ли соседи сверху и снизу такое?

Зимовал ли кто-то с таким вариантом?

2. Есть много удобных способов уменьшения теплоотдачи радиатора и ни одного нормального для увеличения.

3. Со временем китайцы подсуетятся и тепловые насосы могут стать по цене газовых котлов. И тогда большие радиаторы будут хорошо работать с тепловым насосом. (КПД (СОР) тепловых насосов заметно падает при увеличении температуры теплоносителя).

4. Когда предлагается два радиатора - имеется вероятно, в виду, что они будут в разных углах помещения, для равномерности обогрева.

Два радиатора рядом - развод на деньги.

Змінено користувачем Слободарий
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Таблиц много и разных. При этом теплоотдача любого прибора отопительного уменьшается с ростом температуры воздуха, вы какую хотите получить. Я бы подбирал радиаторы на мах подачу до 70 град( некий компромис между размерами и комфортом ).

 

Хочу получить 20-22 градусов в помещении.

 

Добавлено через 38 секунд

1. не будет ли площадь лоджий "золотой" по отоплению?

Как там по теплосопротивлению конструкций лоджии и наружной стены?

Делают ли соседи сверху и снизу такое?

Зимовал ли кто-то с таким вариантом?

Это весь дом с такими лоджиями.

И таких домов с панорамными лоджиями у нас в Днепре полно.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Хочу получить 20-22 градусов в помещении.

В таблицах (которых много), , для подбора радиаторов, три циферки.

Пример: 70/55/22. температура: подачи, обратки, в помещении.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Спросил вчера у человека, который рассчитывал радиаторы, что такое "не будут продавливаться радиаторы".

Он говорит, что термоголовка на радиаторе стоит сбоку.

Типа зашла в радиатор горячая вода, термоголовка прикрывает вентиль.

И типа в противоположном от термоголовки конце длинного радиатора температура будет намного ниже, чем в ближнем к термоголовке.

Такое реально может быть?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Спросил вчера у человека, который рассчитывал радиаторы, что такое "не будут продавливаться радиаторы".

Он говорит, что термоголовка на радиаторе стоит сбоку.

Типа зашла в радиатор горячая вода, термоголовка прикрывает вентиль.

И типа в противоположном от термоголовки конце длинного радиатора температура будет намного ниже, чем в ближнем к термоголовке.

Такое реально может быть?

Обычно термоголовки работают по температуре воздуха в помещении.

Радиатор никогда на будет иметь одинаковую температуру по все поверхности, особенно длинный( зависит от типа подключения).

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Радиатор никогда на будет иметь одинаковую температуру по все поверхности, особенно длинный( зависит от типа подключения).

 

Нижнее подключение.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Нижнее подключение.

Я бы проверил все расчеты у другого проектировщика.

Пересчитать радиаторы на режим 70/55.

На сколько я понял , отопление индивидуальное, какой котел предполагается?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...