Строим Дом

Перезагрузить страницу

Утепление холодного чердака над монолитным перекрытием

Старый 25.08.2019, 12:55   #1
Melodie
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2010
Пол: Женский
Сообщений: 67
Вы сказали Спасибо: 76
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Утепление холодного чердака над монолитным перекрытием

Ув. форумчане, помогите понять, как правильно утеплить холодный чердак над монолитным перекрытием.

В настоящий момент имеем:
- монолитное ЖБ перекрытие 2 этажа толщиной 13 см и единым целым вылитые с ним ЖБ свесы (продухов в свесах нет)
- крыша накрыта ЦП черепицей (под черепицей ничего нет – пленок, барьеров, мембран, пока гуляет сквозняк). Крыша вальмовая, без фронтонов и мансардных окон.

Я так понимаю, основная часть людей утепляется в данном случае ватой, сверху разреженный настил из досок.

Какая толщина ваты достаточна для утепления? Какой толщины лаги соответственно, между которыми будет укладываться вата? С каким шагом устанавливать лаги, 60 см? Какая толщина доски, по которой будем ходить впоследствии? В случае ЖБ перекрытия паробарьер не нужен? Т.к. в свесах нет продухов важно сохранить хорошую продуваемость на крыше, но защитить ее от задувания снега, как?

Так как такой конструкции кровли как у меня на форуме не нашла, решила обратиться к коллективному разуму.
Миниатюры
IMG_20190825_101944.jpg  
Вложения
Тип файла: pdf Черепица_v5_T.dwg.pdf (68.7 Кб, 9 просмотров)
Melodie вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2019, 15:33   #2
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,194
Вы сказали Спасибо: 867
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,562 сообщениях
По умолчанию

Самый простой способ - на клей-пену уложить экструзию
#roofinspector на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо #roofinspector за это полезное сообщение:
Melodie (25.08.2019), Татьяна5 (01.09.2019)
Старый 25.08.2019, 16:54   #3
Melodie
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2010
Пол: Женский
Сообщений: 67
Вы сказали Спасибо: 76
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Хотелось бы обсудить детально весь пирог и все детали, ввиду нестандартного решения свесов кровли.
Melodie вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2019, 17:23   #4
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,328
Вы сказали Спасибо: 15,629
Поблагодарили 4,171 раз(а) в 2,365 сообщениях
По умолчанию

Эффективно утеплить ж/б консоль под свесом кровли без демонтажа кровли не представляется возможным. Т.е. в любом случае останется тепловой мост из ж/б в полметра между перекрытием и консолью. Основную теплоизоляцию изнутри чердака вертикально и горизонтально по перекрытию можно делать любым материалом. Т.к. паропроницаемость ж/б стремится к нулю, то на мой взгляд пароизоляция там не нужна, но производители плитных и рулонных материалов на ней настаивают. Точно она не нужна будет в случае применения ЭППС или ППУ с закрытой ячейкой. ППУ потребуется 100 мм без пароизоляции и прочих пленок, каркасов и т.д., по нему можно ходить. Минваты потребуется вдвое больше, а если в каркасе, то еще больше + все сопутствующие работы и материалы.

П.С. А перекрытие точно 130 мм толщиной? Я таких тонких не встречал. Видел поляки проектируют перекрытия в одну сетку толщиной 160 мм и это круто, но 130
Вложения
Тип файла: pdf ж_б перекрытие 130 мм ППУ35 100 мм R 5.02.pdf (251.0 Кб, 8 просмотров)
Сергей НСТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей НСТ за это полезное сообщение:
Melodie (25.08.2019)
Старый 25.08.2019, 21:39   #5
Melodie
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2010
Пол: Женский
Сообщений: 67
Вы сказали Спасибо: 76
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Сергей, спасибо огромное за расчеты. Стыдно сказать, но я сильно блондинка в области инженерии и не все в них поняла. У нас с мужем разделение: я отвечаю за дизайн, озеленение и все то, что красиво, удобно, он отвечает за расчеты, инженерию.

Теперь очень переживаю за толщину перекрытия. Действительно 13 – 14 см. Буду консультироваться у специалистов. Спать точно плохо буду. Знаю, что сетка из арматуры на перекрытии двойная, бетон марки М450.


1. Скажите, а зачем утеплять вертикаль от перекрытия до консоли? Обратите внимание, стены снаружи защищены 10 см слоем газобетона, который и является утеплителем.

2. Если кладем ЭППС или ППУ с закрытой ячейкой на перекрытие, хотелось бы пол все же сверху сделать приличнее. Каким материалом и как правильно его сделать?

3. Если решим утепляться минватой, пароизоляцию как стелить, под балками, между балками или огибая балки?

4. И еще очень серьезный момент. Зимой на перекрытие задувает много снега. Чем обшить черепицу, чтобы оставить чердак максимально продуваемым? (Напомню, чердак продувается только за счет щелей между черепицей).
Melodie вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Melodie за это полезное сообщение:
Сергей НСТ (25.08.2019)
Старый 25.08.2019, 21:46   #6
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,194
Вы сказали Спасибо: 867
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,562 сообщениях
По умолчанию

Герметичность и продуваемость - понятия-антогонисты.

Эту задачу должна была решать подкровельная гидроизоляция. Но вы её не применяли.

Теперь подсунуть уже никак. Только полностью демонтаж+повторная укладка черепицы с обрешеткой

Добавлено через 1 минуту
По сути, достаточное паросопротивление вам обеспечивает само перекрытие. Если оно монолитное.

В любом случае, пароизоляция применяется максимально изнутри, т.е. в помещении. Но вам она не нужна, по причине указанной выше
#roofinspector на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо #roofinspector за это полезное сообщение:
Melodie (25.08.2019), Сергей НСТ (25.08.2019)
Старый 25.08.2019, 21:50   #7
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,328
Вы сказали Спасибо: 15,629
Поблагодарили 4,171 раз(а) в 2,365 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Melodie Посмотреть сообщение

1. Скажите, а зачем утеплять вертикаль от перекрытия до консоли? Обратите внимание, стены снаружи защищены 10 см слоем газобетона, который и является утеплителем.
Что бы увеличить длину теплового моста и соответственно уменьшить теплопотери.
Миниатюры
IMG_20190825_1019442.jpg   IMG_20190825_1019441.jpg  
Сергей НСТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей НСТ за это полезное сообщение:
Melodie (25.08.2019)
Старый 25.08.2019, 21:59   #8
Melodie
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2010
Пол: Женский
Сообщений: 67
Вы сказали Спасибо: 76
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от #roofinspector Посмотреть сообщение
Герметичность и продуваемость - понятия-антогонисты.

Эту задачу должна была решать подкровельная гидроизоляция. Но вы её не применяли.

Теперь подсунуть уже никак. Только полностью демонтаж+повторная укладка черепицы с обрешеткой

Добавлено через 1 минуту
По сути, достаточное паросопротивление вам обеспечивает само перекрытие. Если оно монолитное.

В любом случае, пароизоляция применяется максимально изнутри, т.е. в помещении. Но вам она не нужна, по причине указанной выше
Правильно ли я поняла... На крыше уже ничего нельзя "прилепить" и лучшим решением будет постелить на перекрытие ЭППС или ППУ с закрытой ячейкой? А минвата не подойдет (по причине задувания зимой большого количества снега), намокнет и потеряет со временем свои свойства.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Сергей НСТ Посмотреть сообщение
Что бы увеличить длину теплового моста и соответственно уменьшить теплопотери.
Ясно. Принимается. Спасибо.
Melodie вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2019, 22:01   #9
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,194
Вы сказали Спасибо: 867
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,562 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Правильно ли я поняла... На крыше уже ничего нельзя "прилепить" и лучшим решением будет постелить на перекрытие ЭППС или ППУ с закрытой ячейкой? А минвата не подойдет (по причине задувания зимой большого количества снега), намокнет и потеряет со временем свои свойства.
Правильно.

Если стелить экструзию, то дополнительных полов особо делать не нужно. И так довольно прочная поверхность
#roofinspector на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо #roofinspector за это полезное сообщение:
Melodie (25.08.2019)
Старый 25.08.2019, 22:07   #10
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,328
Вы сказали Спасибо: 15,629
Поблагодарили 4,171 раз(а) в 2,365 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Melodie Посмотреть сообщение
2. Если кладем ЭППС или ППУ с закрытой ячейкой на перекрытие, хотелось бы пол все же сверху сделать приличнее. Каким материалом и как правильно его сделать?
По ЭППС можно просто уложить сверху фанеру, влагостойкую желательно. По ППУ тоже можно, но сложнее, у него неровная поверхность. Или все как с минватой - лаги, доска.
Сергей НСТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2019, 22:09   #11
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,194
Вы сказали Спасибо: 867
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,562 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
ППУ потребуется 100 мм
Это мало.
Даже если на начальном этапе ППУ и будет иметь лямбду 0,02 то со временем она увеличится

Так что стартовать нужно со 150 мм
#roofinspector на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2019, 22:12   #12
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,328
Вы сказали Спасибо: 15,629
Поблагодарили 4,171 раз(а) в 2,365 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Melodie Посмотреть сообщение
Правильно ли я поняла... На крыше уже ничего нельзя "прилепить"....
Неправильно. Можно прилепить, ППУ например
Элементарно наносится и герметизирует, никакого снега больше не будет. Но это будет герметичная конструкция, вопрос вентиляции следует продумать.
Сергей НСТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей НСТ за это полезное сообщение:
Melodie (25.08.2019)
Старый 25.08.2019, 22:25   #13
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,328
Вы сказали Спасибо: 15,629
Поблагодарили 4,171 раз(а) в 2,365 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от #roofinspector Посмотреть сообщение
...со временем она увеличится

...
К тому времени у нас уже тропики будут
Миниатюры
2019-08-25_232403.png  
Сергей НСТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2019, 12:28   #14
Woolfer_a
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2017
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 387
Вы сказали Спасибо: 161
Поблагодарили 163 раз(а) в 114 сообщениях
Отправить сообщение для Woolfer_a с помощью AIM
По умолчанию

Добрый день.
Стоит подобная задача. Исходные данные: дачный дом, строился в 90-е. Использовать зимой не планировали, теплоизоляцию не делали вообще...
Монолитное керамзитобетонное перекрытие отделяет этаж от холодного продуваемого чердака. Чердак очень низкий, потолки в комнате тоже довольно низкие (2,50).
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сканирование0001.jpg
Просмотров: 18
Размер:	771.6 Кб
ID:	669139

Изначально идеей было расстелить на чердаке ППС 150мм, но смущает высота. Если сейчас по чердаку можно перемещаться "утиным шагом" и нормально сидеть для каких-либо работ, то в дальнейшем останется только ползком лазить, а ближе к скатам вообще будет не добраться.
Идея номер 2- насыпать эковату или что-то подобное. В случае необходимости её можно пересыпать в бок и сделать "тропинку" для доступа к кокому-либо месту чердака, а затем разровнять всё обратно.
Дополнительно идея номер 3- доп утепление со стороны помещения. Налепить ЭППС с проклейкой швов со стороны помещения, тем самым исключив прогрев массивного перекрытия и мосты холода со стороны свесов. Вместо ЭППС понимаю что можно применить ППУ, но это еще не скоро.
Тут важно определиться с самой концепцией.
Пробовал прикидывать самые разнообразные варианты в калькуляторе теплопотерь конденсата не ожидается, но теплоизоляция не очень.
www.smartcalc.ru/thermocalc?...t12=0&mm12=240
Woolfer_a вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2019, 23:49   #15
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,328
Вы сказали Спасибо: 15,629
Поблагодарили 4,171 раз(а) в 2,365 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Woolfer_a Посмотреть сообщение
Стоит подобная задача.
Контур теплоизоляции нужно обязательно делать замкнутым. Снаружи это проще всего сделать ППСом, а изнутри чердака любым удобным для монтажа материалом, но соединить их нужно обязательно, если есть такая возможность. Тогда изнутри помещения ничего колхозить не нужно будет.
Миниатюры
сканирование00011.jpg  
Сергей НСТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей НСТ за это полезное сообщение:
Woolfer_a (30.08.2019)
Старый 29.08.2019, 23:52   #16
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,328
Вы сказали Спасибо: 15,629
Поблагодарили 4,171 раз(а) в 2,365 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Woolfer_a Посмотреть сообщение
Пробовал прикидывать самые разнообразные варианты в калькуляторе теплопотерь конденсата не ожидается, но теплоизоляция не очень.
Не удивительно ) 30 - 100 мм теплоизоляции рассматриваемых Вами материалов это ни о чем.

Последний раз редактировалось Сергей НСТ; 30.08.2019 в 00:22.
Сергей НСТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2019, 08:03   #17
Woolfer_a
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2017
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 387
Вы сказали Спасибо: 161
Поблагодарили 163 раз(а) в 114 сообщениях
Отправить сообщение для Woolfer_a с помощью AIM
По умолчанию

Да, это я и так понимаю, но что-б реализовать контур или увеличить толщину утеплителя мне необходимо полностью перестилать крышу, желательно ещё с новыми стропилами и новыми фронтонами. Потому и обратился на форум, тут надо как-то исхитриться и использовать то что уже имеется.

Пока вижу такой вариант:
На чердаке насыпана эковата, от 15см её можно перераспределять для создания "тропинки" в случае необходимости, и можно в любой момент добавить толщины.
Со стороны помещения ЭППС 5см с напуском на стены примерно 30-40см
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сканирование0001_1.jpg
Просмотров: 17
Размер:	367.0 Кб
ID:	669336
Проблему составляют торчащие бетонные элементы, вот их утеплить не получится без радикальных мер. Дело в том, что там ещё ветровая доска, и водосточка смонтированы, просто на рисунке не указаны.
Woolfer_a вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 08:25. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании