Спільно часткова власність і обчислення часток у квартирі .

Писати буду державною оскільки мова піде про законодавство , не хочу перекладати назви підзаконних актів .Близько року назад дізнався що моя частка в комунальній квартирі разом з часткою співвласниці = 99/100 .Хоча на момент приватизації відповідно до довідки наявної в продавця неприватизована частка складала 68/100 .В мене вторинні документи ( договір купівлі продажу) , і в неї вторинні документи (договір дарування) , відповідно в витягах з держ реєстру вказано лише розміри часток 32/100 у мене і 67/100 у співвласниці загальна площа квартири вказана 84 метри . В первинних документах ( акти приватизації ) вказано також розмір часток в метрах на які також нараховуються комунальні послуги 32/100 або 27.1м у мене і 67/100 або 56.9м( із яких 1.7 метра балкони в кімнатах ) у співвласниці , приватизація обох частин проводилась відповідно до положення і в час його дії search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/FIN010.html , мою частину оформлював відділ приватизації радянської РДА ,частину співвласниці відділ приватизації святошинської РДА до якої передали наш будинок після ліквідації радянського району . В відповідях на інформаційні запити в шевченківську РДА до якої передали архіви радянської РДА і в святошинську РДА вказано що площа квартири становить 82.3 метри +1.7 метра балкони та надано віповідні розрахунки часток квартир за якими обидві РДА доводять що моя частка насправді 33/100 при площі 27.1 метра .Було замовлено новий технічний паспорт в БТІ м.Києва і розрахунок часток , в довідці про розрахунок часток виданій БТІ вказано що відповідно до проведених ними розрахунків моя частка складає 33/100 , або 27.66 метра .В БТІ кажуть що вних нема чіткої інструкції як рахувати частки в квартирі на декількох наймачів якщо в належних їм кімнатах розташовано балкони , в них є лише приклад розрахунку часток квартири без балконів . Зараз працівники БТІ визнали помилку і звернулусь за роз'ясненнями данного випадку в[міністерство з питань житлово - комунальго господарства Україні , чекаєм на відповідь вже другий тиждень . Начебто розібрався де помилка в розрахунках і хто її допустив , але хочу вислухати компетентну думку профільних спеціалістів , можливо була якась посадова інструкція яка пояснює чому працівники відділу приватизації виконали розрахунки саме так , а не інакше .

Начебто розібрався де помилка в розрахунках і хто її допустив , але хочу вислухати компетентну думку профільних спеціалістів , можливо була якась посадова інструкція яка пояснює чому працівники відділу приватизації виконали розрахунки саме так , а не інакше .

 

В положении , которое действовало на тот момент, то , на которое Вы ссылаетесь Положення про порядок передачі квартир (будинків) у власність громадян search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/FIN010.html

 

Так расписывает расчёт частей и пример даёт. Скорее всего математическая ошибка, человеческий фактор.

 

Пункт 7 гласит

7. Загальна площа квартири (будинку) визначається як сума площ жилих і підсобних приміщень квартири (будинку), веранд, вбудованих шаф, а також площ лоджій, балконів і терас, які враховуються з використанням таких коефіцієнтів: для лоджій - 0,5, для балконів і терас - 0,3.

Розмір загальної площі, що належить кожному наймачеві у квартирі, де мешкають два і більше наймачів, визначається як сума площ займаних жилих кімнат з урахуванням площі балконів, лоджій та терас і площі підсобних приміщень квартири, яка розподіляється між всіма наймачами пропорційно площі займаних ними жилих кімнат (додаток 1).

 

Додаток 1 до Положення про порядок передачі квартир (будинків) у власність громадян

 

ПРИКЛАД обчислення розміру загальної площі квартири, в якій мешкають два і більше наймачів

У квартирі мешкають три наймачі і займають кімнати таких розмірів: перший - дві кімнати площею 30 кв. м, другий - три кімнати площею 40 кв. м і третій - одну кімнату площею 20 кв. м. Площа підсобних приміщень квартири загального використання становить 45 кв. м.

 

За цих умов загальна площа житла першого наймача буде складати:

 

45 х 30

 

П1 = 30 +

------------------

= 30 + 15 = 45 кв. м,

 

30 + 40 + 20

 

другого:

 

45 х 40

 

П2 = 40 +

-----------------

= 40 + 20 = 60 кв. м

 

30 + 40 + 20

 

і третього:

 

45 х 20

 

П3 = 20 +

-----------------

= 20 + 10 = 30 кв. м.

 

30 + 40 + 20

 

Так расписывает расчёт частей и пример даёт. Скорее всего математическая ошибка, человеческий фактор.

 

 

Зрозуміло що похибка , але де і ким допущена ?Наведений в положенні приклад не містить прикладу перерахунку реальної частки в метрах в ідеальну частку у частках права власності .

Відповідно до положення

Розмір загальної площі, що належить кожному наймачеві у квартирі, де мешкають два і більше наймачів, визначається як сума площ займаних жилих кімнат з урахуванням площі балконів, лоджій та терас і площі підсобних приміщень квартири, яка розподіляється між всіма наймачами пропорційно площі займаних ними жилих кімнат .

Формула площі що належить наймачу = площа кімнати +площа балкону+% площі місць загального користування пропорційний до площі кімнати . Додаток містить лише спрощений випадок з формулою + площа кімнати +% площі місць загального користування пропорційний до площі кімнати .

Зрозуміло що похибка , але де і ким допущена ?..

 

Здесь всё просто- какой-либо отдел - відділ приватизації радянської РДА ,частину співвласниці відділ приватизації святошинської РДА ...

 

...Наведений в положенні приклад не містить прикладу перерахунку реальної частки в метрах в ідеальну частку у частках права власності ..

 

Да, пример не расписывает пересчёт идеальной части в реальную. Но, если можно высчитать реальную часть, то очень просто рассчитается и идеальная. Ведь Вы пишите, что у Вас идеальная часть в Х/100 , у соседки У/100. Т.е. идеальная часть у Вас, грубо говоря, в процентах

Остаётся высчитать реальную часть в метрах. А указанный пример даёт возможность сделать это.

 

Также обратите внимание

...Відповідно до положення

Розмір загальної площі, що належить кожному наймачеві у квартирі, де мешкають два і більше наймачів, визначається як сума площ займаних жилих кімнат з урахуванням площі балконів, лоджій та терас і площі підсобних приміщень квартири, яка розподіляється між всіма наймачами пропорційно площі займаних ними жилих кімнат .

Формула площі що належить наймачу = площа кімнати +площа балкону+% площі місць загального користування пропорційний до площі кімнати . Додаток містить лише спрощений випадок з формулою + площа кімнати +% площі місць загального користування пропорційний до площі кімнати .

 

В положении нет % площади мест общего пользования. В положении сказано яка" розподіляється між всіма наймачами пропорційно площі займаних ними жилих кімнат " А пропорция это не процент%. Пропорция это Пропо́рция (лат. proportio — соразмерность, выравненность частей; определённое соотношение частей между собой),. https://ru.wikipedia.org/wiki/Пропорция_(математика)

 

А процент , это Проце́нт (лат. per cent «на сотню; сотая») — сотая часть; обозначается знаком «%»; используется для обозначения доли чего-либо по отношению к целому. https://ru.wikipedia.org/wiki/Процент

 

Поэтому, берите исходные данные, вставляйте в формулу указанную в положении, выходите на реальную площадь. Потом реальную пересчитывайте в идеальную. Всё у вас, надеюсь, получится. Выйдите на 100/100, а не как сейчас

моя частка в комунальній квартирі разом з часткою співвласниці = 99/100 .

Здесь всё просто- какой-либо отдел - відділ приватизації радянської РДА ,частину співвласниці відділ приватизації святошинської РДА ...

Каковые ваши докозательства ? Сами они добровольно ни в жизнь не признаются ...

 

Да, пример не расписывает пересчёт идеальной части в реальную. Но, если можно высчитать реальную часть, то очень просто рассчитается и идеальная. Ведь Вы пишите, что у Вас идеальная часть в Х/100 , у соседки У/100. Т.е. идеальная часть у Вас, грубо говоря, в процентах

Остаётся высчитать реальную часть в метрах. А указанный пример даёт возможность сделать это.

Доля у меня в виде простой дроби https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8C_(%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0) а не в % это во первых , а во вторых без чётко сформулированого в подзаконном акте предписания какая часть площади квартиры равна знаменателю, данный расчёт может давать какой угодно результат в зависимости от того как поймёт изложенное человек производящий расчёты , например посмотрит на пример где в расчёте фигрурируют две величины - жилая площадь и площадь подсобных помещений и решит, что 100= площадь жилая + площадь подсобных помещений без площади балконов .

Также обратите внимание

 

 

В положении нет % площади мест общего пользования. В положении сказано яка" розподіляється між всіма наймачами пропорційно площі займаних ними жилих кімнат " А пропорция это не процент%. Пропорция это Пропо́рция (лат. proportio — соразмерность, выравненность частей; определённое соотношение частей между собой),. https://ru.wikipedia.org/wiki/Пропорция_(математика)

И о какой конкретно пропорции идёт речь ? Что с чем и как взаимоотносится описать сможете ?Какой коэфициент пропорциональности ?

А процент , это Проце́нт (лат. per cent «на сотню; сотая») — сотая часть; обозначается знаком «%»; используется для обозначения доли чего-либо по отношению к целому. https://ru.wikipedia.org/wiki/Процент

Также обратите внимание что речь идёт об уже посчитанной доле площади подсобных помещений совместного пользования принадлежащей нанимателю которая записана как % от общей площади подсобных помещений совместного пользования в квартире .

 

Поэтому, берите исходные данные, вставляйте в формулу указанную в положении, выходите на реальную площадь. Потом реальную пересчитывайте в идеальную. Всё у вас, надеюсь, получится. Выйдите на 100/100, а не как сейчас

 

Вот вам исходные данные :

Один наниматель занимает комнату 16.2 метра , второй наниматель комнату 33 метра в которой есть балкон площадью 1.7 метра , площадь подсобных помещений 33.1 метра . Попробуйте получить цифры приведенные в первом посте темы .

Каковые ваши докозательства ? Сами они добровольно ни в жизнь не признаются ...

 

Доказательства- не у меня, они у Вас. Вы же не сами делали себе документы, а обратилисьс в РРДА или СРДА

 

...Доля у меня в виде простой дроби, а не в % это во первых , а во вторых без чётко сформулированого в подзаконном акте предписания какая часть площади квартиры равна знаменателю, данный расчёт может давать какой угодно результат в зависимости от того как поймёт изложенное человек производящий расчёты , например посмотрит на пример где в расчёте фигрурируют две величины - жилая площадь и площадь подсобных помещений и решит, что 100= площадь жилая + площадь подсобных помещений без площади балконов .

 

«Люди избавились бы от половины своих неприятностей, если бы смогли договориться о значении слов» Рене Декарт.

Пусть будет простая дробь. Как скажете, другой бы спорил, я не стану. Я же написал -

..ь у Вас, грубо говоря, в процентах

Ибо процент - это одна сотая. Раз фигурируют сотые

..розміри часток 32/100 у мене і 67/100 у співвласниці

, поэтому я написал, "грубо говоря".

 

Как, кто понимает норму права, позвольте не комментировать.

 

...И о какой конкретно пропорции идёт речь ? Что с чем и как взаимоотносится описать сможете ?Какой коэфициент пропорциональности ?...

 

Коэффициент считается по формуле, из указанной в положении. Рассчитаю ниже...

 

..Также обратите внимание что речь идёт об уже посчитанной доле площади подсобных помещений совместного пользования принадлежащей нанимателю которая записана как % от общей площади подсобных помещений совместного пользования в квартире .

 

Сложно говорить , выше вы написали

...Доля у меня в виде простой дроби, а не в % .

 

А ниже , что доля уже в %.

..доле площади подсобных помещений совместного пользования принадлежащей нанимателю которая записана как % о.

 

Сложно понять, "Кто на ком стоял." Доля на %, или % на доле.

 

...Вот вам исходные данные :

Один наниматель занимает комнату 16.2 метра , второй наниматель комнату 33 метра в которой есть балкон площадью 1.7 метра , площадь подсобных помещений 33.1 метра . Попробуйте получить цифры приведенные в первом посте темы .

 

Что же, 1 пост, так первый пост...

 

1. общая площадь:

7. Загальна площа квартири (будинку) визначається як сума площ жилих і підсобних приміщень квартири (будинку), веранд, вбудованих шаф, а також площ лоджій, балконів і терас, які враховуються з використанням таких коефіцієнтів: для лоджій - 0,5, для балконів і терас - 0,3.

 

Считаем 16,2+33+33,1+1,7 = 84

 

На одну цифру вышли-

 

2. Ваша площадь

..27.1м у мене

Считаем по формуле , указанной в положении.

 

16,2+ 16,2 умножаем на пл. об. пол. 33,1 = 536,22 и делим на общую жилую 16,2+33= 49.2, 536,22/ 49,2= 10,8988 + 16,2=27,0988

 

Они, вам тысяные округлили , скорее всего, вот имеем- 27,1

 

3. Площадь соседки 33+33 умн 33,1/ 49,2= 33+22,2012= 55,2 +1.7 балкон(ы) итого имеем = 56,9

.. 56.9м( із яких 1.7 метра балкони в кімнатах ) у співвласниці

 

Теперь считаем 56,9 +27,1= 84

 

Вот и вышли на цифры первого поста....

Сходил в юрклинику при университете Шевченка , убедить студентов что балконы принадлежат тому , в чьей комнате расположены , не смог . Послушал версию про право сервитута в квартире ,разрешающее мне ходить через соседние комнаты на балкон .

 

Добавлено через 22 минуты

 

 

 

Что же, 1 пост, так первый пост...

 

1. общая площадь:

7. Загальна площа квартири (будинку) визначається як сума площ жилих і підсобних приміщень квартири (будинку), веранд, вбудованих шаф, а також площ лоджій, балконів і терас, які враховуються з використанням таких коефіцієнтів: для лоджій - 0,5, для балконів і терас - 0,3.

 

Считаем 16,2+33+33,1+1,7 = 84

 

На одну цифру вышли-

 

2. Ваша площадь

Считаем по формуле , указанной в положении.

 

16,2+ 16,2 умножаем на пл. об. пол. 33,1 = 536,22 и делим на общую жилую 16,2+33= 49.2, 536,22/ 49,2= 10,8988 + 16,2=27,0988

 

Они, вам тысяные округлили , скорее всего, вот имеем- 27,1

 

3. Площадь соседки 33+33 умн 33,1/ 49,2= 33+22,2012= 55,2 +1.7 балкон(ы) итого имеем = 56,9

 

Теперь считаем 56,9 +27,1= 84

 

Вот и вышли на цифры первого поста....

 

Вот эта часть формулы "33 умн 33,1/ 49,2" и даёт долю от площади мест совместного пользования причитающуюся на комнату зз метра , вот эту долю для наглядности я записал как % от общей площади мест совместного пользования, чем она собственно и является , в моём случае эта пропориция будет иметь вид 16.2/49.2 = 10.9/33.1 или 33% от 49.2=33% от 33.1 . Но это всё демагогия , главное в том что досих пор неизвестно, какой подзаконный акт или служебная инструкция ,регламентировали пересчёт приватизированных в метрах реальных долей в идеальные , тоесть в доли права собственности .

в моём случае эта пропориция будет иметь вид 16.2/49.2 = 10.9/33.1 или 33% от 49.2=33% от 33.1 .

 

Смотрим первое уравнение, 16.2/49.2=0,3293; 10.9/33.1=0,3293.

Тут вопросов нет, 0,3293=0,3293

 

А вот второе уравнение , с %- как у вас получилось равенство- 33% от 49,2=16,236, а 33% от 33,1=10,923, как может быть равенство 16,236=10,923? Не вяжется.

 

Но это всё демагогия , главное в том что досих пор неизвестно, какой подзаконный акт или служебная инструкция ,регламентировали пересчёт приватизированных в метрах реальных долей в идеальные , тоесть в доли права собственности .

 

Ждите ответа, Вы же, насколько я помню, куда-то писали. А , если примитивно выйти на проценты от общей площади, то 84/100=0,84 , а потом Вашу часть, 27,1/0,84=32,26 с натяжкой 33%.

 

Обратите внимание, не совсем Ваш случай, но правовая позиция ВСУ, как мне кажется заслуживает внимания:

.... При цьому допускається можливість відійти в незначних обсягах від відповідності реальних частин ідеальним у зв'язку з неможливістю забезпечити їх точне відповідність. Таке рішення не змінює розміру часток співвласників у праві власності на спільне майно, не зачіпає їх прав як власників. www.scourt.gov.ua/clients/vsu/vsu.nsf/(documents)/96A49CD94479E7F0C2257F680055CCB6

 

Не всегда реальную часть можно состыковать с идеальной...