Какой вентилятор продавит два обратных клапана

Здравствуйте.

 

В доме нужно вывести принудительную вентиляцию мокрого помещения на улицу, через стену.

Общая длина вентиляции около полтора метров.

В стене есть дырка примерно 150 диаметра.

 

Для отсечения холода зимой хотим поставить ДВА обратных клапана "бабочка", как на фото

 

 

 

Какой вентилятор сможет продавить два клапана, желательно маломощный, а то все тепло выдует наружу?

Клапана "бабочка" подпружинены, окрываются довольно сильным потоком воздуха.

Возьмите два пластиковых обр. клапана, их откроет даж маломощный вентилятор.

Такого типа?

 

А их надолго хватит? Не буду они постоянно тарахтеть?

Такого типа?

Да. Расположение в пределах стены.

А их надолго хватит?

Надолго - это сколько в попугаях?

Не буду они постоянно тарахтеть?

При сильном ветре могут постукивать. Шум от вентилятора не в счет?

Вы в этом мокром помещении спите?

Зачем ставить два?

Что за мокрое помещение?!

Посмотрите на вентиляторы от фирмы S&P у них есть санузловские вентиляторы накладного типа и там уже есть обратный клапан, не совсем герметичный конечно, но есть.

Подключите к нему гибкий изолированный воздуховод и делов то.

там уже есть обратный клапан, не совсем герметичный конечно, но есть...

 

Вот потому и два клапана и на расстоянии друг от друга ... !

Зачем ставить два?

Два клапана создают воздушную буферную зону (актульно тока зимой ), по типу тамбура в помещении. Такое нехитрое решение позволяет избежать их обмерзания.

В более "серьезной" климатической зоне не помешают и три друг за дружкой.

Вот потому и два клапана и на расстоянии друг от друга ... !

 

Чеб больше клапанов вы ставите, тем больше паскалей нужно вентилятору что бы их открыть! Чем мощнее вентилятор тем больше шума, и естественно денег.

Всегда ставят один клапан! Не заморачиваются. Ибо если два клапана неплотных то один черт возможна "обратка" или воздух будет выходить наружу при выключенном вентиляторе.

Повторюсь - вы будете первым кто поставит два клапана последовательно.

А ваша буферная зона испарится сразу как только в щели между лепестками появится сквозняк.

Для того что бы клапана не обмерзали - ставят клапана с эл. Подогревом лопаток, причем даже в Якутии.

Так что подумайте насчет малейшего сквозняка и тамбура

Тамбур устроен по другому: открывается одна дверь, потом она закрывается и только тогда открывается другая )

В нашей климатической зоне (Украина) не встречал установки даже клапанов с эл приводом, даже в бассейнах. Может где то и ставят, если клапан стоит на улице но за мою практику более 10 лет я этого не видел.

Чеб больше клапанов вы ставите, тем больше паскалей нужно вентилятору что бы их открыть!

Сопротивление не растет пропорционально кол-ву клапанов. В этом легко убедиться, сделав вставку под анемометр на воздуховоде.

Всегда ставят один клапан! Не заморачиваются.

Один клапан тупо обмерзает. :D Проверить еще легче. Ессно зимой.

Ибо если два клапана неплотных то один черт возможна "обратка"

И сколько может пройти воздуха через две маленькие дырочки в месте подвеса поворотной оси?

или воздух будет выходить наружу при выключенном вентиляторе.

Зимой наружу он не пойдет.

Повторюсь - вы будете первым кто поставит два клапана последовательно.

 

... но за мою практику более 10 лет я этого не видел.

Естественная вентиляция настолько проста, что спецы по механике зачастую не могут ее понять, впрочем как и системы отопления без насоса.

Сопротивление не растет пропорционально кол-ву клапанов. В этом легко убедиться, сделав вставку под анемометр на воздуховоде.

 

Один клапан тупо обмерзает. :D Проверить еще легче. Ессно зимой.

 

И сколько может пройти воздуха через две маленькие дырочки в месте подвеса поворотной оси?

 

Зимой наружу он не пойдет.

 

[ATTACH]510393[/ATTACH]

 

 

Естественная вентиляция настолько проста, что спецы по механике зачастую не могут ее понять, впрочем как и системы отопления без насоса.

Один обратник 20 Паскале, два обратника паралельно 40 паскалей, закон аэродинамики, если ближе - закон ома.

Один клапан тупо не обмерзает, по банальной причине - если есть щель то через нее идет всегда теплый воздух, который и "греет" лопасть, этого мизера хватает что бы прогреть (если клапан стоит внутри помещения) лепестки. Если клапан герметичный, то из ловли точки росы может появиться конденсат, который возможно замерзнет, причем вероятномть примерзания сразу двух лепестков настолько мизерна... а при открытии хоть одного лепестка через 5 минут откроется другой.

Сколько воздуха может пройти через две щели?! Та хоть 1 метр куб в час, считаем ваш объем "тамбура" lxп×д^2/4 и получаем еще меньше, а если вычислить кратность воздухообмена - то будет печалька.

По поводу вашей картинки, можно узнать производителя сего чуда? шо за фирма?

тем больше паскалей нужно вентилятору что бы их открыть!

В том то и дело, что нет. Т.е. потери немного, конечно, увеличиваются, но кмс в этом случае не складываются.

вы будете первым

Знаю не менее 1000 квартир, где установлены подряд три ОК.

если два клапана неплотных то один черт возможна "обратка" или воздух будет выходить

Может входить?;)

А ваша буферная зона испарится сразу как только в щели между лепестками появится сквозняк.

А практика показывает, что нет.

Для того что бы клапана не обмерзали - ставят клапана с эл.

Оказывается, можно сделать на порядок проще.

не встречал установки даже клапанов с эл приводом

Регулярно такие ставим. Для притока воздуха в камин. Как раз завтра будем ставить.

 

Естественная вентиляция настолько проста, что спецы по механике зачастую не могут ее понять, впрочем как и системы отопления без насоса.

В данном случае речь идет о механической ;) вентилятор то есть

П/с знаком как с механической так и с естественной. Опыт реализованных объектов от часьных домов до аэропортов и не только в Украине

При сильном ветре могут постукивать. Шум от вентилятора не в счет?

Не равняйте нос с пальцем.

Шум вентилятора-монотонный приглушенный гул,а эти клапана так тарахтели у меня,что первые два дня только и дергались,что за нечистый по ночам стучит в доме,пока я их не повытягивал.

Ну их в болото.

 

Добавлено через 1 минуту

Не буду они постоянно тарахтеть?

Так стучать при ветре будут,что волком взвоете.

В том то и дело, что нет. Т.е. потери немного, конечно, увеличиваются, но кмс в этом случае не складываются.

Знаю не менее 1000 квартир, где установлены подряд три ОК.

Может входить?;)

А практика показывает, что нет.

Оказывается, можно сделать на порядок проще.

Регулярно такие ставим. Для притока воздуха в камин. Как раз завтра будем ставить.

Может напишите формулу расчета КМС для нашего случая ? ))

Вы знаете, я знаю жилые дома где вся вентиляция расчитана не верно, и ни че..

Входить или выходить смотря с какой стороны смотреть.

Попрошу производителя все же написать.. наверное известный системеер или рук? А может дядя петя или чайна?

Регулярно ставите, да еще в камин, да и еще на притоке!? Зачем?! Вам не жалко клиентов? Я так понимаю через эти два клапана идет ледяной воздух? Правильно? И что дальше? Я даю гарантию что хоть на одном будет выпадать конденсат, он скапливается внизу (при закрытых клапанах) а теперь самое интересное - как только они откроются и по каналу пойдет ледяной воздух - то (по вашей же) логике капли замерзнут, и в нижней части будет образовываться наледь, так скажем бугорок, который при закрытии клапана не даст лепестку плотно перекрыть отверстие. :D

 

Добавлено через 3 минуты

Не равняйте нос с пальцем.

Шум вентилятора-монотонный приглушенный гул,а эти клапана так тарахтели у меня,что первые два дня только и дергались,что за нечистый по ночам стучит в доме,пока я их не повытягивал.

Ну их в болото.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Так стучать при ветре будут,что волком взвоете.

 

Как только напор ветра превысит напор вентилятора, клапан закроется, потом откроется, потом закроется, частота морзянки зависит от порывов ветра, впринципе лечится установкой более напорного вентилятора или установкой козырька над решеткой, что бы не было прямого "вдувания" не путать с другим

Как только напор ветра превысит напор вентилятора, клапан закроется, потом откроется, потом закроется, частота морзянки зависит от порывов ветра,

Козырек был в комплекте

Стучало при выключенном вентиляторе.

У меня довольно пустынное место,весной ветра были очень сильные-это нужно учесть.

Шум вентилятора-монотонный приглушенный гул,а эти клапана так тарахтели у меня,

Утяжелить заслонки кусочком пластилина стало быть не судьба. :D

Я даю гарантию что хоть на одном будет выпадать конденсат,

Национальная индейская изба - фигвам называется.

Пока работает на приток - нет условий для выпадения конденсата.

Конденсат появится ежли эту "дырку" заставить работать на вытяжку.

Как только напор ветра превысит напор вентилятора, клапан закроется, потом откроется, потом закроется, частота морзянки зависит от порывов ветра, впринципе лечится установкой более напорного вентилятора

Теория трохи дырявая.

Тарахтеть они могут тока при выключенном вентиляторе и при очень сильных порывах ветра.

Национальная индейская изба - фигвам называется.

Пока работает на приток - нет условий для выпадения конденсата.

Конденсат появится ежли эту "дырку" заставить работать на вытяжку.

 

Теория трохи дырявая.

Тарахтеть они могут тока при выключенном вентиляторе и при очень сильных порывах ветра.

А когда они не работают, то.... продолжите мою мысль (когда клапан закрыт) то что будет?

Тарахтеть они могут когда напор с одной стороны превысит напор с другой стороны.

Вы еще кирпичь на нее повесте, там вообщето пружинка есть ))

Попрошу производителя все же написать.. наверное известный

г.Киев, ул. Коцюбиньского:flag1:

Может напишите формулу расчета КМС для нашего случая ?

Да ни к коем случае. Здесь важна не формула, а умение рассуждать логически. Вы этот тест не прошли.

Поразительно, но еще ни один вентиляционщик не прошел этот тест. Вместо того, чтобы просто подумать, они пытаются подогнать под формулу.

Еще более поразительно, что любой человек, не обремененный знаниями в области аэродинамики, легко решает эту проблему.

я знаю жилые дома где вся вентиляция расчитана не верно, и ни че..

Ни о чем. У вас наверняка есть анемометр, и вы можете тупо перепроверить. Интересно, когда вы увидите, что сопротивление 3 ОК не равняются 3 раздельно стоящих клапанов, что вы скажете?

Входить или выходить смотря с какой стороны смотреть.

А это называется: "соскочить".

Регулярно ставите, да еще в камин, да и еще на притоке!?

Вы невнимательно читаете: это два разных случая. 3ОК ставятся на выброс через стену, а др.-кл. с эл.приводом ставится на приток.

Зачем?

Вы все равно не поймете. Тест-то не прошли, значит рассуждать не умеете.

Вам не жалко клиентов?

Ставил таким бандюкам - вам и не снилось. Пока жив. И только потому, что ничего из ваших страшилок не происходит.

А если по существу, то пожалеть нужно ваших клиентов.

Я так понимаю через эти два клапана идет ледяной воздух? Правильно?

А как же.

Стоп. Вы настолько не понимаете, о чем идет речь, что свалили все в одну кучу.

Если речь идет о выбросе, проход ледяного воздуха через клапаны не минус, а плюс. А если о притоке, то

И что дальше?

А... ни-че-го.

Я даю гарантию что хоть на одном будет выпадать конденсат, он скапливается внизу (при закрытых клапанах) а теперь самое интересное - как только , так скажем бугорок, который при закрытии клапана не даст лепестку плотно перекрыть отверстие

Сначала подумайте, потом отвечайте. Пальцем в небо.

Как это у вас сухой холодный воздух, вдруг выпадает в конденсат на теплой поверхности, а потом замерзает?

Может еще подумаете?

Только не приводите случаи, которые видели вживую. Там физика процесса совсем другая, но вы даже до этого не можете додуматься. Т.е, рассуждать не умеете изначально.

они откроются и по каналу пойдет ледяной воздух - то (по вашей же) логике капли замерзнут, и в нижней части будет образовываться наледь

Это ваша логика, и она порочна.

А когда они не работают, то.... продолжите мою мысль (когда клапан закрыт) то что будет?

Ниче не будет.

А шо должно случиться?

Вы еще кирпичь на нее повесте, там вообщето пружинка есть ))

Нэма на пластиковых пружинки. :D Потому он и звется гравитационный, т.к. заслонка возвращается в исходное положение под действием гравитации.

Утяжелить заслонки кусочком пластилина

На трех клапанах и этого делать не нужно.

Тарахтеть они могут тока при выключенном вентиляторе и при очень сильных порывах ветра.

И еще одном условии. Так что вероятность крайне мала.

г.Киев, ул. Коцюбиньского:flag1:

Только не приводите случаи, которые видели вживую. Там физика процесса совсем другая, но вы даже до этого не можете додуматься. Т.е, рассуждать не умеете изначально.

Это ваша логика, и она порочна.

Уважаемый, я не собираюсь бороть физику, и обучпть вас азам - удачи в творениях. Но скажу сраху - почитайте хоть азы, аэродинамики, у вас с этим совсем плохо.

Но скажу сраху - почитайте хоть азы, аэродинамики, у вас с этим совсем плохо.

Ну что ж, давайте пойдем вашей логикой. Итак, есть два инженера, один знает аэродинамику и не умеет решать простейшие задачи, и есть "неуч", который не знает аэродинамики, но решает то, что не дано "профи". Вы к кому обратитесь?

Советую вам не только читать аэродинамику, но еще и понимать ее. А это две большие разницы.

удачи в творениях.

Спасибо, но вы опоздали с пожеланиями, мы этим много лет занимаемся.

Как раз эту систему, с тремя обратными клапанами, придумал я и мой напарник (так же, как подключение вытяжки к вентканалу с сохранением ВЕ). Ей уже 11 лет, смонтирована более, чем в 1000 квартир и НИ ОДНОГО отрицательного отзыва. Как вы понимаете, это при полном незнании аэродинамики. Чтобы ее придумать нам понадобилось 15 минут. А вы ее не поймете, судя по всему, никогда.

Итак, вопрос: в чем преимущество ваших знаний аэродинамики? Применять знания не пробовали?

Еще пример. Алмазное бурение. Крепление станины на стандартный анкер предполагает только в бетон или сплошной кирпич. Если кирпич щелевой, пеноблок или более мягкий материал, то народ изгаляется как может, вплоть до химических анкеров. А если кирпичная или бетонная стена закрыта гипсокартоном, то я не знаю ни одной фирмы (бригады), которая смогла бы закрепиться на ГКЛ.

А мы это делаем, и именно на заводское крепление. Причем, супер-инженеры (без иронии), которые разработали эти установки четко вам скажут, что это не возможно. А мы крепимся. Итак, мы не знаем сопромат, но крепимся, они знают, но не умеют. Вопрос: если в вашей, полностью отделанной квартире и стенами, закрытыми ГКЛ, нужно просверлить отверстие, вы к кому обратитесь: к ученым или неучам? Могу поспорить, что вы не ответите на этот вопрос.

удачи в творениях.

И вам того же. Только учитесь рассуждать нестандартно.

Если захотите разобраться с ОК и др.-клапанами, готов объяснить. Если доказать, что я ничего не знаю - удачи... в шаблонных решениях.

"неуч", который не знает аэродинамики,

просто сложно вести дискуссию, если один товарисч меряет сопротивление сети анемометром, я не скажу что им невозможно это сделать, но данный прибор предназначен для другого, как ни странно.

Подклейка пластилином - совет конечно дельный, только им подклеивают в районе колхоза "Веселая Нива".

При установке последовательно двум МС или увеличение длины магистрали - увеличивается ровно в два раза сопротивление данного участка - но только не у данного товарисча, у него физика другая - нестадартная ))

Ваши не шаблонные решения закончатся на первом же объекте где есть технадзор, с соответствующим образованием.

Учить, объяснять (тем более при отсутствии желания), и тем более даром )) - это не ко мне. Творите! ))

Но скажу сраху - почитайте хоть азы, аэродинамики, у вас с этим совсем плохо.

А почему птицы при дальних перелетах летят клином?

Они то точно аэродинамику не учили, и них ваще все должно быть плохо.

А когда найдете ответ на вопрос, тогда возможно придет понимание по КМС клапанов установленными друг за дружкой.

А почему птицы при дальних перелетах летят клином?

Они то точно аэродинамику не учили, и них ваще все должно быть плохо.

А когда найдете ответ на вопрос, тогда возможно придет понимание по КМС клапанов установленными друг за дружкой.

ну да, ну да.. вы еще напишите что из-за "тени" натяжение пружины меняется )) я же говорю - чудотворцы! вам в гонках формулы 1 участвовать.