Термостат для котла

Zyrianskiy Andrey ви плутаєте тепле з м'яким

 

Масив ТП ніяк і ніколи не може прогрітися швидше від батарей. В силу різниці теплоємкості на порядки. Це суха фізика за 8-мий клас.

Треба розуміти, що у батарей і ТП різний теплонапір. Тут вам у гугл. Щоб зрозуміти, чому батарея з +30 не гріє а ТП з +30 опалює весь будинок.

 

 

 

Сергей 31 все вірно. Потужність знята з котла залежить від тепловтрат будинку. При різних дельтах вона різна. Розрахунок ведуть на холодну пятиденку. Для мого регніону це -20. Розрахункові тепловтрати 16 кВт. Це значить, що СО постійно зніматиме 16 кВт з котла при таких умовах. Залежність не лінійна. Тобто при -10 буде не 8 а хай 5 кВт.

А тепер беремо звичайний котел. -20 буває вкрай рідко і не довго. Тобто основний час котел працює на значно меншій потужності (далекій від стендової). А якщо котел ще й двократним запасом навішали... В результаті не оптимальна робота і гроші на вітер, котел тактує.

Термостат, завдяки розхолоджуванню СО, дозволяє котлу довший час працювати з високим ККД. Бо в основному задається не дельта а Т подачі. СО +20 Т подачі +60 (мінімальна для звичайного котла бо інакше конденсат і залиє пальник). Дельта 40, котел валить на великій потужності з високим ККД. Далі, з прогрівом вимикається термостатом (а не підтримує температуру в прогрітій СО з малою дельтою).

Чому при модуляції (зменшеній потужності) падає ККД у звичайних котлів? - Окрім конструктивно - фізичних нюансів суміш не оптимальна. протік газу міняється а протік порвітря - ні. по цій же причині у звичайних котлів глибина модуляції низка (1/2, 1/3. Але є вийнятки!)

 

 

Є котли, що вміють регулювати і газ і повітря. У них глибина модуляції 1/7 +-

По факту, це значить що котел 24 кВт може працювати з максимальним ККД до 4 кВт потужності. Тепер згадуємо, що -20 буває не часто і не довго. ;)

 

Добре розрахована система з таким котлом працює круглодобово не вимикаючи пальник, плавно регулюючи потужність. Постійно максимально ефективно.

Описане вище справедливо для газових котлів. Тепер має прийти розуміння чому запас потужності - зло і чому кімнатний термостат помагає економити.

 

Для електро - простіше. Там ККД стабільні 100% А втрати в дротах - дроти в будинку теж його (будинок) гріють ;) як і тепло від лампочок.

А вы живёте в этом доме?

 

Нет, делаю ремонт. Я понимаю что втрати другие,дом не просох,не прогрет и т.д).

 

Добавлено через 7 минут

Zyrianskiy Andrey ви плутаєте тепле з м'яким

 

Масив ТП ніяк і ніколи не може прогрітися швидше від батарей. В силу різниці теплоємкості на порядки. Це суха фізика за 8-мий клас.

Треба розуміти, що у батарей і ТП різний теплонапір. Тут вам у гугл. Щоб зрозуміти, чому батарея з +30 не гріє а ТП з +30 опалює весь будинок.

 

 

 

Сергей 31 все вірно. Потужність знята з котла залежить від тепловтрат будинку. При різних дельтах вона різна. Розрахунок ведуть на холодну пятиденку. Для мого регніону це -20. Розрахункові тепловтрати 16 кВт. Це значить, що СО постійно зніматиме 16 кВт з котла при таких умовах. Залежність не лінійна. Тобто при -10 буде не 8 а хай 5 кВт.

А тепер беремо звичайний котел. -20 буває вкрай рідко і не довго. Тобто основний час котел працює на значно меншій потужності (далекій від стендової). А якщо котел ще й двократним запасом навішали... В результаті не оптимальна робота і гроші на вітер, котел тактує.

Термостат, завдяки розхолоджуванню СО, дозволяє котлу довший час працювати з високим ККД. Бо в основному задається не дельта а Т подачі. СО +20 Т подачі +60 (мінімальна для звичайного котла бо інакше конденсат і залиє пальник). Дельта 40, котел валить на великій потужності з високим ККД. Далі, з прогрівом вимикається термостатом (а не підтримує температуру в прогрітій СО з малою дельтою).

Чому при модуляції (зменшеній потужності) падає ККД у звичайних котлів? - Окрім конструктивно - фізичних нюансів суміш не оптимальна. протік газу міняється а протік порвітря - ні. по цій же причині у звичайних котлів глибина модуляції низка (1/2, 1/3. Але є вийнятки!)

 

 

Є котли, що вміють регулювати і газ і повітря. У них глибина модуляції 1/7 +-

По факту, це значить що котел 24 кВт може працювати з максимальним ККД до 4 кВт потужності. Тепер згадуємо, що -20 буває не часто і не довго. ;)

 

Добре розрахована система з таким котлом працює круглодобово не вимикаючи пальник, плавно регулюючи потужність. Постійно максимально ефективно.

Описане вище справедливо для газових котлів. Тепер має прийти розуміння чому запас потужності - зло і чому кімнатний термостат помагає економити.

 

Для електро - простіше. Там ККД стабільні 100% А втрати в дротах - дроти в будинку теж його (будинок) гріють ;) як і тепло від лампочок.

Я не говорю про газовый котел,простой турбированный или ещё какой...и котёл и электро и газовый в пределах нормы. 15 Эл и 24 газ.конденсат. я говорю про термостат - мифическая экономия в 10-15 % и как её достичь.и показываю пример ,что при охлаждении дома на пару градусов (типа экономия), его в другое время дня или ночи нужно прогревать на эти же пару градусов и котёл ....любой ,при любом термостате, затратит на нагрев больше чем сэкономил ранее. Прихожу к выводу что экономить можно в тех случаях когда дом дольше остывает ,на простоях в длительное время....тоесть если в доме не жить))).

Zyrianskiy Andrey ще тре розуміти, що втрати сильно менші завдяки заниженій температурі в приміщенні. Ви мене і інших не чуєте...

Вам пояснюємо дві речі:

- що є і чому суттєва економія з кімнатним термостатом на газових котлах

- що при пониженні Т на ніч ви зменшуєте дельту і тепловтрати, тому при нижчій температуроі в приміщенні вночі будинок втратить значно МЕНШЕ тепла ніж без зміни температури. Тому наганяти потім треба менше. Бо залежність тепловтрат від дельти НЕ ЛІНІЙНА.

 

Додатково, нема перегріву при різкій зміні температури ззовні чи нагріві сонцем. Це теж суттєвий шмат економії.

* сучасні термостати навчені ловити різницю в півградуса. Тому комфорт не зменшується а підвищується (якщо система грамотно спроектована).

 

 

 

 

 

Дайте посилання на місце де в мануалі вашого котла описано, що він працює по дельті а не по +Т подачі, будь ласка.

Zyrianskiy Andrey ще тре розуміти, що втрати сильно менші завдяки заниженій температурі в приміщенні. Ви мене і інших не чуєте...

Вам пояснюємо дві речі:

- що є і чому суттєва економія з кімнатним термостатом на газових котлах

- що при пониженні Т на ніч ви зменшуєте дельту і тепловтрати, тому при нижчій температуроі в приміщенні вночі будинок втратить значно МЕНШЕ тепла ніж без зміни температури. Тому наганяти потім треба менше. Бо залежність тепловтрат від дельти НЕ ЛІНІЙНА.

 

Додатково, нема перегріву при різкій зміні температури ззовні чи нагріві сонцем. Це теж суттєвий шмат економії.

* сучасні термостати навчені ловити різницю в півградуса. Тому комфорт не зменшується а підвищується (якщо система грамотно спроектована).

 

 

 

 

 

Дайте посилання на місце де в мануалі вашого котла описано, що він працює по дельті а не по +Т подачі, будь ласка.

Это и так понятно, чем меньше разница температур,тем меньше котлу напрягатся.но мы живём в +22. К примеру ложимся спать к примеру +21, потом утром просыпаемся и температура должна быть +21.котёл вырубается и за 2 -5 часов температура падает на 1-3 градуса ,потом же её нужно наверстать за следующие 3 часа ,до пробуждения... сколько мы сэкономим на этом ? Я вам говорю что не сэкономишь,потому что потратишь больше на нагрев ,чем сэкономил за эти 5 часов или экономия будет призрачно мала. А котлу надо будет длительный период работать на максимум,что тоже не лечит котел

 

Добавлено через 2 минуты

Я имел в виду дельту как нагрев до определённой температуры и потом следующий нагрев при снижении температуры на 8 градусов .это и есть дельта 8 градусов

Добрый вечер всем. Назрел такой вопрос. .. Есть ли смысл или экономия в термостате , кроме экономии при использовании 2х тарифного счётчика со сменой температуры до 1градуса +- , и кроме удобства использования...ведь где ты сэкономил, снизив температуру на 1-2 градуса к примеру на 5 часов , потом греть дом на эти 1-2 градуса надо по логике потратить больше ресурсов ,чем просто поддерживать температуру в рамках удобства ???? Раскажите свои ситуации .спасибо

Вставлю свой пятачок. Как я вижу и как у меня.

Для начала, извините, немного цифр (условных).

Есть дом 100м2. На улице устоявшаяся, стабильная температура, пусть "0". Теплопотери 5кВт в час или 24х5=120кВт в сутки. Первый вариант - котел настроен только на заданную комфортную температуру в помещениях не зависимо от времени суток, персчитаем в гривны по тарифу на электроотопление и двухзонный тариф. День - 16 часов х 5кВт/ч х 0.9гр/кВт = 72гр. Ночь - 8 часов х 5кВт/ч х 0.45гр/кВт = 18гр. Итого - 90гр. Возьмем второй вариант и все это пересчитаем с термостатом настроенным только на ночной тариф. Закачать то, что потеряно за день (а оно реально потеряно, ведь не просто так считают "кВт/ч") 80кВт + 40кВт текущие ночные (их тоже никто не отменял) 120кВт х 0.45гр/кВт = 54гр. Разница 36гр или ~ 1000гр в месяц. Экономия? Однозначно, ДА.

(Повторюсь, цифры условные и конечно меняются в зависимости от конкретных условий, прошу не предираться, а зрить в корень)))).

И вот здесь, гражданетоварищи, каждый решает для себя сам, в зависимости от своих личных предпочтений, восприятия комфорта и, не в последнюю очередь, материальных возможностей, устраивает его, нужна ли ему, такая экономия или нет, потому что: - будет ли перепад температуры по воздуху 0.5-2° (зависит от теплопотерь конкретного дома и наружной температуры) -ДА, - будет ли перепад температуры пола 5-10° (опять таки зависит от конкретного дома и температуры за бортом) - ДА.

И чуть, чуть о своем))). Меня, лично, такая ситуация с перепадами температуры не вдохновляет, а так как любому нормальному человеку желание сэкономить не чуждо, просто уменьшил днем мощность электрокотла (работает только на ТП) на 2/3. Собственно это и есть моя экономия, конечно не те условные 36гр, о которых писал выше, но тем не менее 10-15гр в сутки набегает, разница температуры пола к вечеру 1-3°, дискамфорта не испытываю. Перепад по температуре воздуха в помещениях отсутствует, конвекторы под окнами в каждой комнате не отключаются, контролируют температуру по своим термостатам круглые сутки.

Всем комфорта и экономии

даже если и нет экономии, термостат все равно нужен для поддержания постоянной комфортной температуры. А уж имея его каждый может на личном примере убедиться есть экономия или нет

даже если и нет экономии, термостат все равно нужен для поддержания постоянной комфортной температуры. А уж имея его каждый может на личном примере убедиться есть экономия или нет

Лозунги лозунги.это и так понятно. Но можно и без термостата.А вот уже каждый решает нужен он или нет.

Лозунги лозунги.это и так понятно. Но можно и без термостата.А вот уже каждый решает нужен он или нет.

 

Та не,как то не хочется уже без термостата)

Лозунги лозунги.это и так понятно. Но можно и без термостата.А вот уже каждый решает нужен он или нет.

Мы решили. Нам не нужен. И не потому что его прикрутить некуда (напольник с Сит 630), а потому что все в доме при перепаде температур от 18 до 23 чувствуют себя вполне комфортно. Свежо - одел кофту, тепло - ходишь в труселях. А постоянно при одной температуре лично мне скучно, зимой и так мало разнообразия. Тем более что средняя получается 20,5, и весь сезон сидеть при такой температур было бы свежо и уныло .

Другая причина в том что дом имеет большую тепловую иннерционность. Плиты, ракушняк и полнотелый кирпич. При нуле за бортом, как сейчас, мы топим в режиме 2,5/1,5. Вообще начинаем 1/3 (сутки через трое топим), и потом, по мере похолодания, доходим до 3/1 или непрерывного в самую морозную неделю-две.

Главный критерий - температура в доме 18-23°. И получается что для того чтобы снизить температуру на ночь, нужно выключать утром. Для электрокотла такая ситуация подошла бы, всю ночь можно прогревать дом на максимуме, а утром переключиться в экономный режим или вообще отключить. С газовым по-другому, там всегда одна цена энергии.

Третья причина - когда обычный котел во время такта простаивает, дымоход тянет через него воздух и отбирает тепло у теплообменника. Хорошо если вместе с горелкой отключается и насос, а если нет, то будет охлаждатьтся теплоноситель и из системы отопления. Так что тактирование не сказывается на экономии только в случае остановки отвода дымовых газов при затухании горелки.

У нас горелка с модуляций, 12,5 кВт. на 100 кв.м. дома, и работает в непрерывном режим в течении всего цикла на минимальной мощности. Расход 9,5 кубов за сутки.

Змінено 9 грудня 2018 користувачем Leon26

не потому что его прикрутить некуда (напольник с Сит 630), .

Как это некуда? На насос СО.

Как это некуда? На насос СО.

Котел тактовать начнёт, а это мне совсем не нужно. Почему - написал в предыущем посте.

Как ни странно, у меня при тактовании при нынешней температуре на улице, расход газа ниже чем при постоянной работе газового котла.

А на счет термостата и экономии ... предположим что при постоянной температуре на улице и при температуре в помещении +21 теплопотери 5 кВт, при температуре в помещении +19 теплопотери 4,5 кВт. Охлаждение и нагрев помещения происходит за 2 часа. В это время экономия на остывании и повышенные потери на разогрев нивелируют друг друга.

Таким образом, если понижать температуру ночью на 7 часов и днем на 8 часов ( чистое время 5 и 6 часов =11) экономия должна составить 11х0.5=5,5 кВт.

 

 

Ваше мнение, господа...

Это если стены из одного пенопласта, а если перед ним ещё полтора кирпича, то со стороны улицы температура кирпича будет среднемесячной по палате и дельту нужно считать по ней, а не по внутреннему воздуху ИМХО

Т.е. не +21 и +19, а всегда +20. Вы пробовали прогреть такую стену и посмотреть через сколько времени 1 градус тепла появится с другой стороны?

Котел тактовать начнёт, а это мне совсем не нужно. Почему - написал в предыущем посте.

 

Зато, если в котле ранее был конденсат, то ситуация с ним намного улучшится.

Это если стены из одного пенопласта, а если перед ним ещё полтора кирпича, то со стороны улицы температура кирпича будет среднемесячной по палате и дельту нужно считать по ней, а не по внутреннему воздуху ИМХО

Т.е. не +21 и +19, а всегда +20. Вы пробовали прогреть такую стену и посмотреть через сколько времени 1 градус тепла появится с другой стороны?

 

 

Ничего не понял.... при чем тут пенопласт и температура кирпича?

Ну вот в пенопластовом можно неделю не жить и топить только приезжая на выходные - и экономия будет и комфорт не пострадает, а в кирпичном что даст выключение отопления на ночь? Держите просто всегда +20 и получится та же экономия, что дергаться то +19 то +21. Если в пенопластовом доме с +19 занести внутрь тонну кирпича с улицы и попробовать поднять температуру до +21, то теплопотери увеличатся или будут на прежнем уровне?

Ну вот в пенопластовом можно неделю не жить и топить только приезжая на выходные - и экономия будет и комфорт не пострадает, а в кирпичном что даст выключение отопления на ночь? Держите просто всегда +20 и получится та же экономия, что дергаться то +19 то +21. Если в пенопластовом доме с +19 занести внутрь тонну кирпича с улицы и попробовать поднять температуру до +21, то теплопотери увеличатся или будут на прежнем уровне?

 

Если и пишите такую ахинею, то хоть ИМХО добавляйте. Почитайте про теплопотери, разницу температур и как они связаны.

В чем ахинея? С таким успехом можно зимой вообще не топить и получить экономию по той же причине, как в этом помогает термостат или отключение отопления на ночь?

В чем ахинея?

В этом:

Если в пенопластовом доме с +19 занести внутрь тонну кирпича с улицы и попробовать поднять температуру до +21, то теплопотери увеличатся или будут на прежнем уровне?

 

Теплопотери дома будут на прежнем уровне, даже если занести десять тонн кирпича - они (теплопотери) зависят от разницы температур внутри-снаружи, а не от теплоемкости.

Теплопотери дома да, а теплопотери котла или человеческого тела увеличатся пока эта масса не войдет в равновесие и никакой экономии не будет, а даже если снизим температуру на 1 градус ценой своего комфорта, то нам ведь придется теплее одеваться или больше жрать (что тоже не экономия). Но допустим стены нагрелись до +21, а потом мы как-то температуру воздуха резко опустили до +19, стены то так быстро не успеют остыть и почему дельту вы при этом считаете от температуры внутреннего воздуха, а не стен (которые ближе к улице)?

Теплопотери дома да, а теплопотери котла или человеческого тела увеличатся пока эта масса не войдет в равновесие и никакой экономии не будет, а даже если снизим температуру на 1 градус ценой своего комфорта, то нам ведь придется теплее одеваться или больше жрать (что тоже не экономия). Но допустим стены нагрелись до +21, а потом мы как-то температуру воздуха резко опустили до +19, стены то так быстро не успеют остыть и почему дельту вы при этом считаете от температуры внутреннего воздуха, а не стен (которые ближе к улице)?

 

... смешались в кучу кони, люди ...

 

Теплопотери - зависят от ограждающеих конструкций (стен) и разницы температур снаружи и внутри. Хоть гостей полный дом приведите - теплопотери не изменятся...

Но температура внутри то зависит от теплоемкости этих конструкций, возьмите пенопластовую стену и аналогичную по теплосопротивлению кирпичную, нагрейте дом до +21, а потом выключите котел, проветрите до +19 и закройте окна. В пенопластовом +19 останется и теплопотери уменьшаться, а в кирпичном внутри стены останется слой с +21 и он будет работать и на нагрев улицы и на нагрев внутреннего воздуха, теплопотери уменьшаться только когда остынет этот слой, а не воздух внутри и это время зависит от теплоемкости. Практически же экономия будет одинаковой, что с перепадами между +21 и +19, что просто держать +20

Опять смешали теплопотери помещения и теплоемкость. Это две независимые характеристики помещения.

При одинаковых потерях домам из пенопласта и кирпича надо одинаковое количество энергии от котла для поддержания постоянной температуры. ... Как и для циклических изменений ее, но разное время... Инерция массы...

Как и для циклических изменений ее, но разное время... Инерция массы...

Так а я о чем? Мы же обсуждаем не систему в постоянном равновесии, а экономию от выключения котла, после такого действия в пенопластовом и в кирпичном, теплопотери будут уже разные, кирпичные стены к тому же обычно утепляют и там эта разница по времени будет ещё больше. Давайте теперь посчитаем затраты от включения котла после простоя: в пенопластовом и кирпичном для нагрева нужно будет совершенно разное количество энергии от котла. Представьте что зима круглый год и вы циклически выключаете котел не на одну ночь, а сразу на месяц - в пенопластовом будет офигенная экономия, а в кирпичном полный ноль, а вы говорите, что надо будет одинаковое количество энергии от котла ... и для циклических изменений ее

. Давайте теперь посчитаем затраты от включения котла после простоя: в пенопластовом и кирпичном для нагрева нужно будет совершенно разное количество энергии от котла.

Давайте. Посчитайте. Цикл теплоотдачи при охлаждения нагретых стен не забудьте учесть.

 

Подобым образом манагеры современных тонких труб и ОП с малым об'емом инфицирют слабо окрепшее в техническом плане массовое сознание тем что чем меньше в системе воды, тем выше экономия газа.