Строим Дом

Партнер раздела: Тепловер
Перезагрузить страницу

утеплить деревянный дом пенопластом, можно?

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.08.2012, 22:22   #1
egorgoodman
Новичок
 
Регистрация: 15.12.2011
Адрес: Житомир, Станишевка
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию утеплить деревянный дом пенопластом, можно?

у меня старенький деревянный дом, ему около 130 лет.
между бревнами кое где есть щели, забиваем их глиной.

Хочу утеплить дом пенопластом ну и потом под короед к примеру.

Но говорят что деревянный дом нельзя утеплять пенопластом, мол дерево под ним не дышит и начинает гнить - правдали это?

чем утеплить, чтоб дешево и надежно?

не предлагать обкладывать кирпичом или газобетоном, пока нет возможности начинать заниматься фундаментом кладкой и тп.
egorgoodman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2012, 23:42   #2
Golos
Старожил форума
Аватар для Golos
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,476
Вы сказали Спасибо: 1,801
Поблагодарили 2,327 раз(а) в 995 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от egorgoodman Посмотреть сообщение
у меня старенький деревянный дом, ему около 130 лет.
между бревнами кое где есть щели, забиваем их глиной.

Хочу утеплить дом пенопластом ну и потом под короед к примеру.

Но говорят что деревянный дом нельзя утеплять пенопластом, мол дерево под ним не дышит и начинает гнить - правдали это?

чем утеплить, чтоб дешево и надежно?

не предлагать обкладывать кирпичом или газобетоном, пока нет возможности начинать заниматься фундаментом кладкой и тп.
Вашему домику потому и есть сто тридцать лет, что пенопласта не было.
Утепляйте ватой, она паропроницаема, дерево будет "дышать". Правда гарантии что не потрещит Вам пожалуй, никто не даст - дерево постоянно "играет".

Добавлено через 1 минуту
подумайте еще на предмет вентилируемого фасада, например с сайдингом.
Golos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2012, 23:52   #3
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,778
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 817 раз(а) в 654 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от egorgoodman Посмотреть сообщение
чем утеплить, чтоб дешево и надежно?
НЕ ПЕНОПЛАСТОМ. Еще раз: НЕ ПЕНОПЛАСТОМ.
Варианты есть разные. Но сновное требование в паропроницаемости. В основном это разные ваты, целлюлозный утеплитель как в готовых плитах так и наносимый на месте (все это лучше при легком вентилиуемом фассаде). В приципе можно присобачить сверхлегкий газобетон на дюбели (Бетоль) но тогда нужно продумать пирог окончательной отделки. Ещё можно придумать пару вариантов.

В любом случае дешево это не будет. Я предупредил.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2012, 07:51   #4
vadimv
Супер старожил форума
Аватар для vadimv
 
Регистрация: 18.02.2012
Адрес: Сумы
Пол: Мужской
Сообщений: 16,181
Вы сказали Спасибо: 36,765
Поблагодарили 35,372 раз(а) в 10,759 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от egorgoodman Посмотреть сообщение
у меня старенький деревянный дом, ему около 130 лет.
А на чем стоит? Как себя чувствует нижняя часть стен?
У меня тоже был домик примерно таких годов, и мы его сначала собирались подремонтировать и обшить. Но со временем выяснилось, что лучше снести подчистую, т.к. стены внизу полностью струхли.
vadimv на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2012, 11:07   #5
ecco_oNe
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

можливо утеплити пінополіуретаном?
ecco_oNe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2012, 11:45   #6
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 36,889
Вы сказали Спасибо: 22,821
Поблагодарили 37,580 раз(а) в 13,735 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ecco_oNe Посмотреть сообщение
можливо утеплити пінополіуретаном?
ага, с нулевой паропроницаемостью
Татьяна5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2012, 17:56   #7
ecco_oNe
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна5 Посмотреть сообщение
ага, с нулевой паропроницаемостью
навіть зсередини неможна?)
ecco_oNe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2012, 19:10   #8
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 36,889
Вы сказали Спасибо: 22,821
Поблагодарили 37,580 раз(а) в 13,735 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ecco_oNe Посмотреть сообщение
навіть зсередини неможна?)
еще хуже, точку россы в стену дома перенесете и капец дому
Татьяна5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2012, 21:26   #9
ФОН
Старожил форума
Аватар для ФОН
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 428 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

однозначно ППС неможна.Опишіть який ваш фундамент.В класичних деревяних будинках фундамент ширший за стіну. якшо ваш такий то вам підходить утеплювач Бетоль+захистить від пожежі.
ФОН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2012, 09:18   #10
egorgoodman
Новичок
 
Регистрация: 15.12.2011
Адрес: Житомир, Станишевка
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию всем спасибо за советы :)

такс по пенопласту понятно. низзя. учел.

тут были вопросы по фундаменту.
в роли фундамента выступают плоские камни сложенные один на другой. если не ошибаюсь песчанник. у нес он залегает на глубине 50см. ширина - коегде выходит за стену на 3см, гдето на 8см.

вопрос по вате - у меня есть базальтовая вата, 4см толщиной если не ошибаюсь, могули я её на клей присобачить к дереву - это нормально?

что может быть максимально дешевым в роли внешней отделки выты - проклеить?

или может купить пару листов осб и закрыть ими вату?

небудет ли вата накапливать влагу из атмосферы?
egorgoodman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2012, 15:33   #11
Gatapersa
Новичок
 
Регистрация: 22.06.2010
Пол: Женский
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию утепление дома

всем добрый день!
теперь добейте советами и меня. У меня домик деревянный обложенный кирпичом, пенсионного возраста, лет 50 ему. Внутри стены с гипсокартонном. Поставила шкаф-купе. Все в нем сыреет. Посоветовали утеплить дом. Обшили пенопластом 25-й 5см и затянули сеткой. Хочу сверху потянуть короед. но почитав ваши коменты понимаю, что я попала. Дерево сгниет, точка росы и т.д. Что делать? СПАСИБО
Gatapersa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2012, 00:38   #12
Golos
Старожил форума
Аватар для Golos
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,476
Вы сказали Спасибо: 1,801
Поблагодарили 2,327 раз(а) в 995 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gatapersa Посмотреть сообщение
всем добрый день!
теперь добейте советами и меня. У меня домик деревянный обложенный кирпичом, пенсионного возраста, лет 50 ему. Внутри стены с гипсокартонном. Поставила шкаф-купе. Все в нем сыреет. Посоветовали утеплить дом. Обшили пенопластом 25-й 5см и затянули сеткой. Хочу сверху потянуть короед. но почитав ваши коменты понимаю, что я попала. Дерево сгниет, точка росы и т.д. Что делать? СПАСИБО
Наверное, утеплить еще и обеспечить нормальную вентиляцию в помещениях, что тут еще сделаешь... Можно в окна поврезать вентиляторы - клапаны.
Golos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2012, 13:23   #13
bampo
Старожил форума
Аватар для bampo
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 2,567
Вы сказали Спасибо: 623
Поблагодарили 1,054 раз(а) в 639 сообщениях
Отправить сообщение для bampo с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gatapersa Посмотреть сообщение
всем добрый день!
теперь добейте советами и меня. У меня домик деревянный обложенный кирпичом, пенсионного возраста, лет 50 ему. Внутри стены с гипсокартонном. Поставила шкаф-купе. Все в нем сыреет. Посоветовали утеплить дом. Обшили пенопластом 25-й 5см и затянули сеткой. Хочу сверху потянуть короед. но почитав ваши коменты понимаю, что я попала. Дерево сгниет, точка росы и т.д. Что делать? СПАСИБО
Если добавить ещё 5см пенопласта, точка росы "выйдет" в утеплитель, через 1,5м для проветривания сруба, сделать вент отверстия снизу и сверху(под свесом крыши)со смещением, на лето открывать и простоит Ваш домик ещё 300 лет!
P.S. И как правильно подсказывает Golos "...обеспечить нормальную вентиляцию..."
bampo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо bampo за это полезное сообщение:
zalstas (27.03.2013)
Старый 28.08.2012, 17:57   #14
Пролин
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 839
Вы сказали Спасибо: 44
Поблагодарили 279 раз(а) в 245 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от egorgoodman Посмотреть сообщение
такс по пенопласту понятно. низзя. учел.
Сопротивление паропроницанию, например, 200мм соснового бревна больше, чем 100 мм пенополистирола. И такое утепление вполне можно рассматривать.
Пролин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2012, 23:01   #15
ФОН
Старожил форума
Аватар для ФОН
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 428 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пролин Посмотреть сообщение
Сопротивление паропроницанию, например, 200мм соснового бревна больше, чем 100 мм пенополистирола. И такое утепление вполне можно рассматривать.
Нівякому разі неможна.Опір паропроникності 200мм сосни=0.6,а опір паропроникності ППС 100мм=2
ФОН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 11:22   #16
v2w
Форумчанин
 
Регистрация: 30.03.2011
Адрес: Рівне
Пол: Мужской
Сообщений: 200
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 43 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФОН Посмотреть сообщение
а опір паропроникності ППС 100мм=2
Паропроникність:
для ПСБ-С М25 100мм 0,05/0,1=0,5(мг/(годПа));
для сосни поперек волокон 200мм 0,06/0,2=0,3(мг/(годПа)), повздовж волокон -200мм 0,32/0,2=1,6(мг/(годПа)); Розрахункові значення -не перевірені, а тому орієнтовні (www.svoidom.su/notes/glossary/walls/table2.php)
На мою думку можна лише для стін з колод чи брусів укладених таким чином, що волокна паралельні площині стін і лише із використанням покривних шарів із кращою паропроникністю. тобто акрилова штукатурка чи фарба не підходять (може СТ16 + закольрований в масі набризк до 5мм), крім того на торцях брусів (колод) обов'язково утеплення лише мінватою.

Последний раз редактировалось v2w; 29.08.2012 в 13:40.
v2w вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 11:34   #17
vadimv
Супер старожил форума
Аватар для vadimv
 
Регистрация: 18.02.2012
Адрес: Сумы
Пол: Мужской
Сообщений: 16,181
Вы сказали Спасибо: 36,765
Поблагодарили 35,372 раз(а) в 10,759 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от egorgoodman Посмотреть сообщение
у меня есть базальтовая вата, 4см толщиной если не ошибаюсь, могули я её на клей присобачить к дереву - это нормально?

что может быть максимально дешевым в роли внешней отделки выты - проклеить?

или может купить пару листов осб и закрыть ими вату?
OSB намокает и разбухает. Сайдинг поверх ваты не хотите?

И вы там все-таки поковыряйте нижние бревна. Может их уже нету смысла утеплять...
vadimv на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо vadimv за это полезное сообщение:
dimakon (20.03.2013)
Старый 29.08.2012, 12:52   #18
bampo
Старожил форума
Аватар для bampo
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 2,567
Вы сказали Спасибо: 623
Поблагодарили 1,054 раз(а) в 639 сообщениях
Отправить сообщение для bampo с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФОН Посмотреть сообщение
Нівякому разі неможна.Опір паропроникності 200мм сосни=0.6,а опір паропроникності ППС 100мм=2
"...(2) - (последний столбец) сопротивление паропроницанию внутреннего слоя стены двухслойной стены помещения с сухим или нормальным режимом, свыше которого не требуется определять сопротивление паропроницанию ограждающей конструкции, т.е. выше этой толщины стена считается паронепроницаемой! "

Посмотрите последний столбец в ссылке v2w, в контексте своих споров о паропроницаемости...
bampo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 13:38   #19
v2w
Форумчанин
 
Регистрация: 30.03.2011
Адрес: Рівне
Пол: Мужской
Сообщений: 200
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 43 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bampo Посмотреть сообщение
Посмотрите последний столбец в ссылке v2w, в контексте своих споров о паропроницаемости...
Сосна, ель поперек волокон - 0,096 проти Пенополистирол 40кг/м3 - 0,08 те саме що і 0,06 vs 0,05
bampo, невже Ви вирішили, що це суперечка чи щось подібне. До речі, якщо хтось впроваджував зовнішнє утеплення фасадів типу EIFS в Україні, то мабуть бачив рекомендації від Dryvit, щодо утеплення дерев'яних будинків, як із використанням мінвати так і пінополістиролу із улаштуванням росових каналів по висоті через 0,5 м повздовж фасаду (з відводами /типу кембрика/ внизу). Спробуйте пригадати.
Щодо паропроникності ПСБ-С, то схоже на правду, бо ДСТУ Б В.2.6-36:2008 також дозволяє використання плит на орг основі із паропроникністю не менше 0,05

Последний раз редактировалось v2w; 29.08.2012 в 14:10.
v2w вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 14:10   #20
bampo
Старожил форума
Аватар для bampo
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 2,567
Вы сказали Спасибо: 623
Поблагодарили 1,054 раз(а) в 639 сообщениях
Отправить сообщение для bampo с помощью AIM
По умолчанию

Насколько я понял в этом столбце указаны толщины материалов стен, при котором они считаются паронепроницаемыми, а вообще тратить время на споры с продавцами тех или иных материалов, глупо-ЭТО ИХ РАБОТА, ИХ ЗАРАБОТОК(когда уже поумнею...). Кто-то на форуме уже писал: раньше автомобили создавали инженеры, теперь-маркетологи. Ну какие примеры ещё нужно привести тупым юзерам, что-бы их не разводили хитрожопые продаваны, что регулятором влажности в помещении является вентиляция, а не стены, штукатуренные, шпаклёванные, окрашенные или оклеенные обоями Ну не попрётся ваш "пар" в стену, если есть вентканал, окно, щели в дверях. И не надо гундеть о парциальном давлении, оно верно если помещение с повышенным давлением водяного пара герметично, а если кругом дыры, в виде тех-же окон и вентканалов, идите в ж..пу господа продавцы всего паропроницаемого, экологически чистого и БЕЗ ГМО, задрали...
bampo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bampo за это полезное сообщение:
dimakon (20.03.2013), older1948 (05.10.2016)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 14:46. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании