Строим Дом

Партнер раздела: Тепловер
Перезагрузить страницу

утеплить деревянный дом пенопластом, можно?

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.03.2013, 05:58   #41
Makvis
Начинающий форумчанин
Аватар для Makvis
 
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: г.Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 52
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию пенопласт

Хочу утеплить дом, предвзятого отрицательного отношения к пенопласту нет, в инете изучал эту тему. Давайте посмотрим, в каждом городе имеются многоэтажки построенные при Союзе, которые обложены плиткой. Почему то мне кажется что паропроницаемость пенопласта будет выше чем плитки. И не забываем, что Гос. проекты в то время были более продуманы чем сейчас.
И еще, вот фото утепления в германии, где пенопласт просто пробили отверстиями. Мне кажется это скорее маркетинговый ход для продвижения своих товаров. хотя и вариант .....для сомневающихся.
Миниатюры
IMAG0165.jpg   IMAG0166.jpg  
Makvis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 14:13   #42
Валентина-Бригантина
Форумчанин
 
Регистрация: 02.11.2012
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 369
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimakon Посмотреть сообщение
Так так хоть деревяный каркас есть . Есть от чего отталкиватса.
А здесь:
1. внутри минвата 5 см
2. сосновые доски толщиной 2см ( я так понял по бруску 5*5 )

Брус 5*10


Мне кажетса что даже при небольшом ветре ваша стена будет играть, а значит штукатурка не вариант. Как вариант возможно сайдинг
Спасибо, мне дешевле разобрать доски и заложить фронтон газоблоками. Только уже деревянная балка перекрытия лежит прямо на стене - не уверена, что на нее можно пеноблоки теперь докладывать (высота фронтона 4м)
Валентина-Бригантина вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 16:05   #43
uteplis
Опытный форумчанин
Аватар для uteplis
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 538
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 191 раз(а) в 143 сообщениях
Отправить сообщение для uteplis с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makvis Посмотреть сообщение
Хочу утеплить дом, предвзятого отрицательного отношения к пенопласту нет, в инете изучал эту тему. Давайте посмотрим, в каждом городе имеются многоэтажки построенные при Союзе, которые обложены плиткой. Почему то мне кажется что паропроницаемость пенопласта будет выше чем плитки. И не забываем, что Гос. проекты в то время были более продуманы чем сейчас.
И еще, вот фото утепления в германии, где пенопласт просто пробили отверстиями. Мне кажется это скорее маркетинговый ход для продвижения своих товаров. хотя и вариант .....для сомневающихся.
Основной недостаток пенополистиролов (не берем в расчет чрезвычайную горючесть)-низкая паропропускная способность.
Процитирую данные из ДБН В.2.6-31 Тепловая защита
Данные по паропроницанию
Экструдированный пенополистирол-0,02
Вспененный пенополистирол-0,05
И для сравнения, плиты керамические для пола-0,06
Если вы думаете, что это ерунда, почитайте тему про черные углы.
Достаточно ответственный и серьезный шаг сделали представители компании "Баумит", выпустив серию перфорированного вспененного пенополистирола, тем самым значительно улучшив данный показатель.
uteplis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2013, 10:56   #44
sashaMO
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 487
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Відгукнусь з вашого дозволу і я на дану тему. У мене теж дерев’яний будинок і теж стоїть питання як його правильно утеплити. Я тут піднімаю теми про утеплення очеретом який потім штукатуриться. Благо у моїй місцевості очерет можна заготовити інша справа технічно як його закріпити (поки що думаю оцинкованою проволкою в’язати в снопики діаметром не більше 10 см і кріпити саморізами до стіни, далі наносити шар штукатурки глиняної чи вапняної і далі знову такий самий шар снопиків тільки в іншій площині тобто розверну на 90 градусів і знову штукатурити і виріанювати площину стіни і потім побілка чи шос в цьому роді) от буду влітку експерементувати якшо получиться нормально то буду утеплюватись мабуть очеретом.

Але скажу як у наших селах люди почали утеплювати старі дерев’яні будинки. Спочатку на будинок набивається обрешітка з рейок і тільки тоді на рейки монтуєтьсчя пінопласт і обов’язково вирізаються вентиляційні продухи в пінопласті якомога частіше і сталяться решітки. Далі пінопласт можна або штуакатурити або "баранець" або короїд робити хто на шо гаразд. Головна вимога щоб був вентиляційний простір між пінопластом і дерев’яною стіною і продухи частіше. Не знаю наскільки довго вистачить таких будинків але точно такі будинки будуть краще зберігатись аніж коли пінопласт як раніше кріпили одразу на стіну і потім штукатиурили і отримували повний термос із витікаючими звідси проблемами. Тим більше що раніше 10 см пінопласту було тяжко знайти і обкладали 5 см плитами і точка роси при такій товщині пінопласту має більше шансів потрапити на межу дерев’яної стіни і тоді капец будинку.
sashaMO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2013, 18:28   #45
Viktor_a
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 04.06.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sashaMO Посмотреть сообщение
Але скажу як у наших селах люди почали утеплювати старі дерев’яні будинки. Спочатку на будинок набивається обрешітка з рейок і тільки тоді на рейки монтуєтьсчя пінопласт
А как интерессно крепят пенопласт к рейкам?
Viktor_a вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2013, 08:51   #46
sashaMO
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 487
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Дуже просто. Можна або цвяхами через прокладки прибивати до рейок але краще саморізами прикручувати через звичайні "грибки для дюбелів" просто зрізається дюбель а лишається грибок і все. Я так у себе коли підшивали дах кріпив через грибки і саморізи мінеральну вату все чудово кріпиться
sashaMO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2013, 13:37   #47
Валентина-Бригантина
Форумчанин
 
Регистрация: 02.11.2012
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 369
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

а эта рейка не будет мостиком холода, ведь на ней нет пенопласта?
Кста, а чем наш народ вентиляционные дырочки в пенопласте делает?
Валентина-Бригантина вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2013, 17:24   #48
sashaMO
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 487
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

рейка не є мостиком холода оскільки на неї поверху прикручуєтсья пінопласт. Не плутайте з тим як мінвата кріпиться. Пінопласта в даному випадку набиваєтсья поверх рейок. Тобто виходить суцільна стіна з пінопласту з продухами
sashaMO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2013, 17:01   #49
dimakon
Форумчанин
 
Регистрация: 21.12.2011
Адрес: Богуслав
Пол: Мужской
Сообщений: 238
Вы сказали Спасибо: 305
Поблагодарили 50 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валентина-Бригантина Посмотреть сообщение
Спасибо, мне дешевле разобрать доски и заложить фронтон газоблоками. Только уже деревянная балка перекрытия лежит прямо на стене - не уверена, что на нее можно пеноблоки теперь докладывать (высота фронтона 4м)
Если балка хотябы на полкирпича утоплена то можно, а если вы балки положили по самому краю тогда ваш вариант каркасная стенка.
dimakon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2013, 17:25   #50
Валентина-Бригантина
Форумчанин
 
Регистрация: 02.11.2012
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 369
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sashaMO Посмотреть сообщение
рейка не є мостиком холода оскільки на неї поверху прикручуєтсья пінопласт. Не плутайте з тим як мінвата кріпиться. Пінопласта в даному випадку набиваєтсья поверх рейок. Тобто виходить суцільна стіна з пінопласту з продухами
т.е получается: деревянная стена - рейки - пенопласт - рейки - сайдинг.
А не много ли реек, еще добавляется 15-20 см...
dimakon, балка перекрытия у нас по самому краю, точнее там еще 2 см остается - вариант один, делать каркас!?
Валентина-Бригантина вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2013, 17:51   #51
sashaMO
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 487
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Я сказав би що деревянная стена - рейки - пенопласт (продухи)-стяжка короїд і тд.
Сайдинг по пінопласту якось не того. Якшо ж пінопласт то стяжка, короїд і тд. Якшо ж думати про сайдинг то напевно мінвата буде краще хоча ціна в 3 рази дороже получається ніж пінопласт.
sashaMO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2013, 19:59   #52
Vladdi
Старожил форума
 
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,276
Вы сказали Спасибо: 368
Поблагодарили 1,997 раз(а) в 844 сообщениях
Отправить сообщение для Vladdi с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sashaMO Посмотреть сообщение
Головна вимога щоб був вентиляційний простір між пінопластом і дерев’яною стіною і продухи частіше
В фото в посте №41 более правильное решение. Продухи с каналами, конечно, снизят вероятность загнивания дерева, но и утепление в таком варианте весьма хилое...
Vladdi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2013, 20:32   #53
Валентина-Бригантина
Форумчанин
 
Регистрация: 02.11.2012
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 369
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sashaMO Посмотреть сообщение
Я сказав би що деревянная стена - рейки - пенопласт (продухи)-стяжка короїд і тд.
А если у нас деревянная стена хиленькая, обшита досками шириной 2 см - короед не обсыпется при первом де ветре и хлопании дверями?
Валентина-Бригантина вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 12:36   #54
Olsay
Супер старожил форума
Аватар для Olsay
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: тел. 096 764 33 94
Пол: Мужской
Сообщений: 6,056
Вы сказали Спасибо: 2,233
Поблагодарили 5,257 раз(а) в 2,093 сообщениях
Отправить сообщение для Olsay с помощью ICQ
По умолчанию

Немного и я отмечусь в своей теме.

По поводу намокания стен и черных углов...

Влага, которая НЕ конденсируется в ограждающей конструкции этой самой конструкции никоим образом не вредит... примеров море. Те же каркасники с заполнением пенопластом... Поэтому при комплексном взгляде на вопрос, никаких проблем эксплуатации не будет.

По поводу паропроницания ограждающих конструкций...

Стены не сито и влага по ним свободно не гуляет. Не стоит забывать что все приведенный коэф. обозначены на 1 м. толщины. Ограждающая конструкция, которая выполняет функцию вентиляции дома, как любят развивать свою мысль продавцы, априори очень холодная стена.

По поводу перфорированного пенополистирола производства мировых лидеров Austrotherm и BASF...

Размер перфорации не способствует снижению теплозащитных свойств утеплителя, так как размеры "пор" недостаточны для конвекции воздуха. Если есть вопросы почему, изучайте теплофизику. Кстати приведенный в качестве примера серый пенополистирол, является графитосодержащим. За счет иной технологии производства и сырьевой базе он имеет более высокие показатели термоизоляции и не боится ультрафиолета.

По поводу экструдированного пенополистирола...

Проблема этого материала не в пресловутой паропроницаемости (на самом деле единицы до конца понимают суть этого процесса), а в плохой адгезии этого материала с цементными клеями.

Итак, резюмирую вышесказанное...

Можно ВСЕ, но только с головой и руками из нужного места...
Olsay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Olsay за это полезное сообщение:
Makvis (01.04.2013)
Старый 01.04.2013, 08:09   #55
dimakon
Форумчанин
 
Регистрация: 21.12.2011
Адрес: Богуслав
Пол: Мужской
Сообщений: 238
Вы сказали Спасибо: 305
Поблагодарили 50 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валентина-Бригантина Посмотреть сообщение
т.е получается: деревянная стена - рейки - пенопласт - рейки - сайдинг.
А не много ли реек, еще добавляется 15-20 см...
dimakon, балка перекрытия у нас по самому краю, точнее там еще 2 см остается - вариант один, делать каркас!?
Я зупинивсяб на каркасі.
Щоб дать вам детальнішу пораду опишіть вашу кришу. Вона утеплена Якшо так то чим і скільки см утеплювача? Чи плануете утеплення?
dimakon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2013, 14:12   #56
Валентина-Бригантина
Форумчанин
 
Регистрация: 02.11.2012
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 369
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimakon Посмотреть сообщение
Я зупинивсяб на каркасі.
Щоб дать вам детальнішу пораду опишіть вашу кришу. Вона утеплена Якшо так то чим і скільки см утеплювача? Чи плануете утеплення?
Да, крыша утеплена минватой 15см, паробарьер, металочерепица. Сами стены - газоблок 20см + пенопласт 5см+короед. А вот фронтон из досок как утеплить?
Валентина-Бригантина вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2013, 13:30   #57
Валентина-Бригантина
Форумчанин
 
Регистрация: 02.11.2012
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 369
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

А что если сделать так:
- внутри паробарьер
- минвата 5-10см
- деревянная стена (доски)
- сайдинг
??? так правильно будет?
Валентина-Бригантина вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2013, 06:26   #58
dimakon
Форумчанин
 
Регистрация: 21.12.2011
Адрес: Богуслав
Пол: Мужской
Сообщений: 238
Вы сказали Спасибо: 305
Поблагодарили 50 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валентина-Бригантина Посмотреть сообщение
А что если сделать так:
- внутри паробарьер
- минвата 5-10см
- деревянная стена (доски)
- сайдинг
??? так правильно будет?
Ні не правильно. У вас в криші поховано 15см утеплювача, який тоді в цьому сенс. Чому тоді ви і під кришу не положили 5-10см минвати
Потрібно:
- паробапер
- каркас на 15см утеплювача
- утеплювачь (наприклад такий IZOWAT 30, IZOVAT LS ) 10+5см, 5+5+5см
- гидробарер
- обрішотка
- сайдінг.
Ще один нюанс. Використовуючи плівки потрібно потурбуватись про вентиляцію
dimakon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2013, 11:57   #59
ANNA_AB
Форумчанин
 
Регистрация: 15.05.2013
Пол: Женский
Сообщений: 144
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 32 раз(а) в 23 сообщениях
Отправить сообщение для ANNA_AB с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ecco_oNe Посмотреть сообщение
навіть зсередини неможна?)
Зсередини зовсiм не можна, потому что главный принцип строительства - утеплять снаружи !!)

Добавлено через 8 минут
Заметила, все очень часто мин вату советуют
Ну вы хотя бы базальтовой ватой утепляйте.... Она не такая вредная...
Мы кострой конопли утепляем, и многие наши знакомые, так по цене она дешевле и мин ваты, и пенопласта, а по характеристикам -очень приличный утеплитель
ANNA_AB вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2013, 11:58   #60
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 36,975
Вы сказали Спасибо: 22,976
Поблагодарили 37,945 раз(а) в 13,806 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANNA_AB Посмотреть сообщение
Мы кострой конопли утепляем, и многие наши знакомые, так по цене она дешевле и мин ваты, и пенопласта, а по характеристикам -очень приличный утеплитель
Вы - менеджер ЭкоДома? "многие знакомые утепляются" - можно фото?
Татьяна5 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 04:07. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании