Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Почему почернели стены после утепления пенопластом

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.03.2013, 11:37   #21
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,741
Вы сказали Спасибо: 10,973
Поблагодарили 21,375 раз(а) в 8,355 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Махито Посмотреть сообщение
...стены не будут дышать и все это усугубит проблему...
Бетонный стены - слабопроницаемы. При наличии вентиляции, всё будет нормально.

ТС я бы тоже посоветовал сделать вентиляцию (скорее всего, её вообще нет) и, возможно, заменить глину внутри на цементную штукатурку.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 13:29   #22
Высотник
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 1,678
Вы сказали Спасибо: 124
Поблагодарили 705 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Махито Посмотреть сообщение
С разрешения ТС и я присоединюсь к вопросу....У нас другая проблема в квартире чернеют два угла с обдуваемой стороны дома...планируем утеплять как потеплеет снаружи ЭППСом.....поможет ли??т.к. гугл пришел в помощь и дал почву для сомнений....стены не будут дышать и все это усугубит проблему...появится грибок.Так ли это,ув. форумчане?
Не думайте, что вся влага выходит через стены, "дыхание стены" - это такой малый процент отвода влаги наружу, что его можно (в Вашем случае) просто не брать во внимание. У Вас квартира, стены бетонные минимум 360мм, им "дышать" не нужно, лучше чаще проветривайте помещение - это в тысячи раз эффективней, чем ждать, что Ваши стены "продышаться"... Да, они насыщаются влагой, но и так же её отдают обратно, в комнату, вот этому процессу не мешайте. А "дыханием" стены пускай себе голову засоряют владельцы газо/пено/икакихтотам бетонных стен.
Высотник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 15:03   #23
biz-kiev
Старожил форума
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Макаров
Пол: Мужской
Сообщений: 1,972
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 357 раз(а) в 246 сообщениях
Отправить сообщение для biz-kiev с помощью ICQ Отправить сообщение для biz-kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФОН Посмотреть сообщение
Це все добре .Але непомішало внутрішні стіни покрити паронепроникними матеріалами
да неужели? можно поподробнее.. за такие советы надо таким людям запрещать давать советы ИМХО!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Махито Посмотреть сообщение
как потеплеет снаружи ЭППСом.....поможет ли??т.к. гугл пришел в помощь и дал почву для сомнений....стены не будут дышать и все это усугубит проблему...появится грибок
если эппс то да -грибок и тд, ппс 25 с правильной технологией -нет. ватой 100% нет.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
При наличии вентиляции, всё будет нормально.
ну как же нормально эппс утеплять? ))

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Высотник Посмотреть сообщение
бетонные минимум 360мм
а как вы с корни определили про бетонные стены.. вроде махито про это не говорил...

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Высотник Посмотреть сообщение
А "дыханием" стены пускай себе голову засоряют владельцы газо/пено/икакихтотам бетонных стен.
ну да, бетонные стены это совсем не мусор в голове
biz-kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 15:12   #24
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,741
Вы сказали Спасибо: 10,973
Поблагодарили 21,375 раз(а) в 8,355 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от biz-kiev Посмотреть сообщение
а как вы с корни определили про бетонные стены.. вроде махито про это не говорил...
Опытные потому что.
Дождёмся уточнений.
Цитата:
Сообщение от biz-kiev Посмотреть сообщение
.. за такие советы надо таким людям запрещать давать советы ИМХО!
Очень, кстати, полезный совет дал ФОН. Я его поддержу - потому и посоветовал цементную штукатурку внутри сделать

И, если там бетон, то МВ - это лишняя трата денег.

p.s. прежде чем мне что-то рассказывать про утепление, давайте я Вам покажу мои объекты по поставкам/работам систем утепления. Правда, это было в 2005-06 годах

Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 15:13   #25
Высотник
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 1,678
Вы сказали Спасибо: 124
Поблагодарили 705 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от biz-kiev Посмотреть сообщение
ну да, бетонные стены это совсем не мусор в голове
По Вашему все бетонные подвалы, утеплённые ЭППС и засыпанные грунтом, уже давно "задохнулись"?
Не перебарщивайте с дышащими стенами, это страшилки для мнительных. Вентиляция всех спасёт...
Высотник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Высотник за это полезное сообщение:
Korni (26.03.2013)
Старый 26.03.2013, 15:22   #26
biz-kiev
Старожил форума
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Макаров
Пол: Мужской
Сообщений: 1,972
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 357 раз(а) в 246 сообщениях
Отправить сообщение для biz-kiev с помощью ICQ Отправить сообщение для biz-kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Очень, кстати, полезный совет дал ФОН. Я его поддержу - потому и посоветовал цементную штукатурку внутри сделать
а с каких это пор цп штукатурка паронепронецаемая?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Высотник Посмотреть сообщение
По Вашему все бетонные подвалы,
в подводной лодке тоже никто не задыхается... причем бетонные стены здания к подвалу? поясните
biz-kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 15:23   #27
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,741
Вы сказали Спасибо: 10,973
Поблагодарили 21,375 раз(а) в 8,355 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от biz-kiev Посмотреть сообщение
а с каких это пор цп штукатурка паронепронецаемая?
А найдите ответ сами... Ответов вокруг полно.
Цитата:
Сообщение от biz-kiev Посмотреть сообщение
....в подводной лодке тоже никто не задыхается...
Вентиляция потому что.

И ещё - Вы догадываетесь об эффекте "парциального давления"? В какую сторону оно работает и почему?

парциальное давление = "дыхание стен"
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Korni за это полезное сообщение:
ФОН (26.03.2013)
Старый 26.03.2013, 15:26   #28
Высотник
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 1,678
Вы сказали Спасибо: 124
Поблагодарили 705 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от biz-kiev Посмотреть сообщение
... причем бетонные стены здания к подвалу? поясните
Да потому что бетон и на стенах и в подвале одинаков - ему "дышать" не обязательно.
Высотник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 15:28   #29
biz-kiev
Старожил форума
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Макаров
Пол: Мужской
Сообщений: 1,972
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 357 раз(а) в 246 сообщениях
Отправить сообщение для biz-kiev с помощью ICQ Отправить сообщение для biz-kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Высотник Посмотреть сообщение
Да потому что бетон и на стенах и в подвале одинаков - ему "дышать" не обязательно.
вот вы часто видели людей живущих в подвалах? вопрос не в том что удобнее для стен, а как комфортнее для людей.. если вам главное чтобы стены не дышали - стройте из бетона ))
biz-kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 15:32   #30
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,741
Вы сказали Спасибо: 10,973
Поблагодарили 21,375 раз(а) в 8,355 сообщениях
По умолчанию

Не "дышат" стены!

Не стоит непрофессионально высказываться.
Лучше подучить термодинамику и требования к микроклимату помещения.

Всё это давно разжёвано, терминов про "дыхание" там нет.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 15:33   #31
Olsay
Супер старожил форума
Аватар для Olsay
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: тел. 096 764 33 94
Пол: Мужской
Сообщений: 6,038
Вы сказали Спасибо: 2,223
Поблагодарили 5,117 раз(а) в 2,076 сообщениях
Отправить сообщение для Olsay с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от biz-kiev Посмотреть сообщение
вот вы часто видели людей живущих в подвалах? вопрос не в том что удобнее для стен, а как комфортнее для людей.. если вам главное чтобы стены не дышали - стройте из бетона ))
Надо поискать статистику, сколько людей живет в БЕТОННЫХ панельках...
Olsay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 15:40   #32
Высотник
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 1,678
Вы сказали Спасибо: 124
Поблагодарили 705 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от biz-kiev Посмотреть сообщение
вот вы часто видели людей живущих в подвалах? вопрос не в том что удобнее для стен, а как комфортнее для людей.. если вам главное чтобы стены не дышали - стройте из бетона ))
Тут дело не в бетоне/подвалах/дыхании/ичёртзнаетещёвчём, а дело в выборе утеплителя и если человек живёт в "панельке" (как многие из нас), то пусть даже не задумывается будет его стена дышать или нет, ему это просто не нужно, а пусть выберет утеплитель, подходящий ему по цене/красоте/цвету/вкусу... ему всё, что бы он не выбрал, поможет.
Высотник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 15:41   #33
uteplis
Опытный форумчанин
Аватар для uteplis
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 538
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 191 раз(а) в 143 сообщениях
Отправить сообщение для uteplis с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Высотник Посмотреть сообщение
По Вашему все бетонные подвалы, утеплённые ЭППС и засыпанные грунтом, уже давно "задохнулись"?
Не перебарщивайте с дышащими стенами, это страшилки для мнительных. Вентиляция всех спасёт...
Подвалы-отдельная тема, не надо ее касаться попутно. Без вентиляции подвалы задыхаются, к тому же газ радон, присутствующий в подвалах покруче углекислого.
Поддержу ФОНа и Кorni в части пароизоляции изнутри помещения в случае нарушения правила организации стен по принципу возрастающей паропропускной способности изнутри-наружу. Ну сделали так, обшили пенопластом, что теперь? Обдирать все? Кто из продавцов или производителей консультирует в стиле: " Нет, вам так не надо, лучше примените мин. вату. Она продается вон там, у конкурентов"
uteplis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо uteplis за это полезное сообщение:
ФОН (26.03.2013)
Старый 26.03.2013, 15:45   #34
biz-kiev
Старожил форума
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Макаров
Пол: Мужской
Сообщений: 1,972
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 357 раз(а) в 246 сообщениях
Отправить сообщение для biz-kiev с помощью ICQ Отправить сообщение для biz-kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Без правильно организованного микроклимата (в т.ч. вентиляции ...и не говорил о рекуперации, кстати) хоть метр утеплителя снаружи наноси - комфорта не будет.

Снижение водопоглощения стен - одно из мероприятий. Не обязательных, возможно.
микроклимат достигается не только системой вентиляции, коей многие застройщики принебрегают, а и правильной технологией "пирога" стен при которых они смогут "дышать" те обладая паропроницаемостью выводить за счет парцинального давления излишнее кол-во влаги.. ИМХО

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
специалист ДОЛЖЕН понимать.
это вы про таких зверей как ТР, конденсат, и тд... хрен знает что это за слова...
biz-kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 15:47   #35
Olsay
Супер старожил форума
Аватар для Olsay
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: тел. 096 764 33 94
Пол: Мужской
Сообщений: 6,038
Вы сказали Спасибо: 2,223
Поблагодарили 5,117 раз(а) в 2,076 сообщениях
Отправить сообщение для Olsay с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от biz-kiev Посмотреть сообщение
микроклимат достигается не только системой вентиляции, коей многие застройщики принебрегают, а и правильной технологией "пирога" стен при которых они смогут "дышать" те обладая паропроницаемостью выводить за счет парцинального давления излишнее кол-во влаги.. ИМХО
Понятие излишнее количество влаги не совсем уместно в данном контексте.

Говоря о паропроницаемом пироге стены я всегда задаю вопрос о внутреннем финишном покрытии, если слепо следуя этой теории, мы можем смело отбросить акриловые краски и шпатлевки, виниловые обои, все керамическое. Это как самый распространенный минимум... Мысль уловили?
Olsay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Olsay за это полезное сообщение:
ФОН (26.03.2013)
Старый 26.03.2013, 15:51   #36
biz-kiev
Старожил форума
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Макаров
Пол: Мужской
Сообщений: 1,972
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 357 раз(а) в 246 сообщениях
Отправить сообщение для biz-kiev с помощью ICQ Отправить сообщение для biz-kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Высотник Посмотреть сообщение
а пусть выберет утеплитель, подходящий ему по цене/красоте/цвету/вкусу... ему всё, что бы он не выбрал, поможет
не совсем так... бетон все же обладает ПП 0,03% -

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от cheko Посмотреть сообщение
отбросить акриловые краски и шпатлевки, виниловые обои, все керамическое.
вот поэтому в су и помещениях где стены "не дышат" надо максимально подходить к вопросам вентиляции, но делать специально из помещения баню не стоит..

Добавлено через 53 секунды
Цитата:
Сообщение от cheko Посмотреть сообщение
Понятие излишнее количество влаги не совсем уместно в данном контексте
а какое понятие уместно?

Последний раз редактировалось biz-kiev; 26.03.2013 в 17:03.
biz-kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 15:52   #37
Высотник
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 1,678
Вы сказали Спасибо: 124
Поблагодарили 705 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uteplis Посмотреть сообщение
...Ну сделали так, обшили пенопластом, что теперь? Обдирать все?...
Мне кажется, что мы спорим и толком не знаем с какой стороны у человека утеплитель - снаружи или внутри... И где-то ТС потерялся...
Высотник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 15:52   #38
Vladdi
Старожил форума
 
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 365
Поблагодарили 1,987 раз(а) в 841 сообщениях
Отправить сообщение для Vladdi с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jetfigter2015 Посмотреть сообщение
Ваш ппс в період осінь - весна набрав в себе вологу
Это с какого перепоя он ее набирает? ППС - не вата.

Цитата:
Сообщение от Jetfigter2015 Посмотреть сообщение
...в зимовий період ппс погіршив свою теплопровідність...
Советчики... Сначала учиться читать надо. И доки читать, ДО того как писать, а не выдумывать ерунду.
Vladdi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 15:53   #39
Olsay
Супер старожил форума
Аватар для Olsay
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: тел. 096 764 33 94
Пол: Мужской
Сообщений: 6,038
Вы сказали Спасибо: 2,223
Поблагодарили 5,117 раз(а) в 2,076 сообщениях
Отправить сообщение для Olsay с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от biz-kiev Посмотреть сообщение
вот поэтому в су и помещениях где стены "не дышат" надо максимально подходить к вопросам вентиляции, но делать специально из помещения баню не стоит..
От суммарной площади стен обычно большая часть плохопаропроницаемы. И не нужно в качестве примеров наводить аналогии с очень влажными комнатами. В спальне такого количества пара не будет в принципе...
Olsay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 15:55   #40
Высотник
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 1,678
Вы сказали Спасибо: 124
Поблагодарили 705 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от biz-kiev Посмотреть сообщение
не совсем так... бетон все же обладает ПП 0,03% - поэтому если утеплить эппс, что есть 00% то с определенным кол-вом времени между ним и стеной насобирается критическое кол-во влаги... утеплять эппс нельзя...!
Теплорасчёт показывает, что ТР может быть только в утеплителе, бояться влаги не стоит...
Высотник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 09:37. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании