Строим Дом

Партнер раздела: Валькирия Термодом
Перезагрузить страницу

Домик в Ходосовке

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.03.2014, 19:51   #21
zlsergey
Форумчанин
 
Регистрация: 05.03.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 389
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 183 раз(а) в 101 сообщениях
По умолчанию

После долгого перерыва самое время вернуться к вопросу стройки
За зиму вроде как закрыли все бумажные вопросы, набросали более детально эскизы домика...
Миниатюры
05 План 2-го поверху _ Макет.pdf   03 План підвалу _ Макет.pdf   04 План 1-го поверху _ Макет.pdf  
zlsergey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо zlsergey за это полезное сообщение:
Linelka (22.03.2014)
Старый 22.03.2014, 22:53   #22
zlsergey
Форумчанин
 
Регистрация: 05.03.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 389
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 183 раз(а) в 101 сообщениях
По умолчанию

но как всегда п....ец подкрался незаметно уровень грунтовых вод значительно поднялся, намного выше прогноза и копая котлован рискуем получить озеро. отвести воду некуда - участок прямой, со всех сторон соседи. Решили уменьшить высоту подвального помещения, а под частью дома и вовсе отказаться - но пока это не спасает, вода на 1.2 метра. А копать, даже с учетом последующей подсыпки участка, надо на 2 метра минимум.

p.s. может есть на примете у кого толковый недорогой экскаватор хочется попробывать отрыть яму посмотреть как будет себя вести
zlsergey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2014, 07:40   #23
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 18,008
Вы сказали Спасибо: 11,437
Поблагодарили 21,779 раз(а) в 6,977 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zlsergey Посмотреть сообщение
p.s. может есть на примете у кого толковый недорогой экскаватор хочется попробывать отрыть яму посмотреть как будет себя вести
Попробуйте узнать у местных:
097 952-23-40 Вячеслав
096 295-20-51 Валерий
Это (если не ошибаюсь), два кума. У них есть небольшой парк техники (два экскаватора, бульдозер, грузовики).

Добавлено через 45 секунд
PS: От подвала никак отказаться не получится?
InSAn на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо InSAn за это полезное сообщение:
zlsergey (26.03.2014)
Старый 26.03.2014, 21:41   #24
MACTEP JIOMACTEP
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 09.02.2013
Адрес: Дніпро
Пол: Мужской
Сообщений: 791
Вы сказали Спасибо: 1,480
Поблагодарили 1,892 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zlsergey Посмотреть сообщение
но как всегда п....ец подкрался незаметно уровень грунтовых вод значительно поднялся, намного выше прогноза и копая котлован рискуем получить озеро. отвести воду некуда - участок прямой, со всех сторон соседи. Решили уменьшить высоту подвального помещения, а под частью дома и вовсе отказаться - но пока это не спасает, вода на 1.2 метра. А копать, даже с учетом последующей подсыпки участка, надо на 2 метра минимум.

p.s. может есть на примете у кого толковый недорогой экскаватор хочется попробывать отрыть яму посмотреть как будет себя вести
Добрый день!

Вам не о подвале нужно думать, а о сваях. Как вы представляете подвал заглубленный на метр ниже уровня воды? Даже интересно...
MACTEP JIOMACTEP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2014, 23:00   #25
zlsergey
Форумчанин
 
Регистрация: 05.03.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 389
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 183 раз(а) в 101 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
PS: От подвала никак отказаться не получится?
спс за контакты

от подвала никак это вопрос религии

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от MACTEP JIOMACTEP Посмотреть сообщение
Как вы представляете подвал заглубленный на метр ниже уровня воды? Даже интересно...
очень запросто, современные присадки в бетон делают чудеса на данном этапе вопрос только определится в оптимальном способе водопонижения на момент откопки котлована и заливки плиты и стен

Добавлено через 30 секунд
Цитата:
Сообщение от MACTEP JIOMACTEP Посмотреть сообщение
Вам не о подвале нужно думать, а о сваях.
по конструкторскому расчету все ок с плитой, сваи не надо

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от zlsergey Посмотреть сообщение
отвести воду некуда - участок прямой, со всех сторон соседи.
Куда отвести воду нашли теперь только вопрос в выборе оптимальном пути откачки как и где копать и как укрепить и предотвратить заиливание
zlsergey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2014, 00:30   #26
MACTEP JIOMACTEP
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 09.02.2013
Адрес: Дніпро
Пол: Мужской
Сообщений: 791
Вы сказали Спасибо: 1,480
Поблагодарили 1,892 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zlsergey Посмотреть сообщение
очень запросто, современные присадки в бетон делают чудеса на данном этапе вопрос только определится в оптимальном способе водопонижения на момент откопки котлована и заливки плиты и стен
Рад, что у вас все так просто! Главное купите рекламные бочонки из бетона - те что в офисах продавцов присадок стоят. Будете медитировать долгими зимними вечерами.

Я не просто так умничаю. Я сознательно шел на траты связанные с подвалом. Очень уж хотелось излишеств - бассейн, сауна, спортзал, мастерская... Добавки добавлял. Вибратором вибрировал. Укладывали бетон миллиметров по 150-200. И снаружи в несколько слоев битум-каучуковой мастикой со стеклохолстом. Утеплитель 100 мм. Сил и времени - море. Так у меня УГВ -5..6 м. И то весной по одной стенке мокровато было. Буду мазать пенетроном ее.

Обшивайте подвал корабельной сталью - сразу и надолго.

Цитата:
Сообщение от zlsergey Посмотреть сообщение
по конструкторскому расчету все ок с плитой, сваи не надо
Действительно - какие такие сваи на болоте?.. Плита наше всё! Вы из чего строить собрались?

Цитата:
Сообщение от zlsergey Посмотреть сообщение
Куда отвести воду нашли теперь только вопрос в выборе оптимальном пути откачки как и где копать и как укрепить и предотвратить заиливание
Не поленитесь, найдите как в Днепре многоэтажный дом, садик и школа нырнули под землю. Там тоже водопонижение, дренаж... Ваш дом не нырнет - легковат. А вот перекособочить запросто. Кстати, поделитесь геологией. Вы же делали.

P.S. Правильный подвал - это дорогостоящее удовольствие. Нужно прикинуть, но он стоил мне порядка половины коробки. На гидроизоляцию, утепление и прочее обустройство подвала потрачена ощутимая сумма. Но мне деваться было некуда - хотелки ого-го, а участок всего 6 соток - место очень удачное.
MACTEP JIOMACTEP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2014, 00:54   #27
zlsergey
Форумчанин
 
Регистрация: 05.03.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 389
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 183 раз(а) в 101 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MACTEP JIOMACTEP Посмотреть сообщение
Добавки добавлял. Вибратором вибрировал. Укладывали бетон миллиметров по 150-200. И снаружи в несколько слоев битум-каучуковой мастикой со стеклохолстом.
Что добавляли?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от MACTEP JIOMACTEP Посмотреть сообщение
Действительно - какие такие сваи на болоте?.. Плита наше всё! Вы из чего строить собрались?
нет там болота никакого из паратерма буду строить... хотя из-за курса евро все больше к кератерму склоняюсь.

Добавлено через 43 секунды
Цитата:
Сообщение от MACTEP JIOMACTEP Посмотреть сообщение
Кстати, поделитесь геологией. Вы же делали.
вот тут www.stroimdom.com.ua/forum/sh...89&postcount=3 картинки с моей геологией

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от MACTEP JIOMACTEP Посмотреть сообщение
Не поленитесь, найдите как в Днепре многоэтажный дом, садик и школа нырнули под землю.
нашел. polyplastic.ua/news/problema_...petrovske.html
В Днепропетровске, одном из крупнейших областных центров Украины, более сотни земельных участков может оказаться под землей. Оползни и обвалы фиксируются практически после каждого сильного дождя. Эта ситуация для Днепропетровска не новая, еще в 1977 году под землю провалился многоэтажный дом и более 200 человек остались без крова. В том же году буквально за несколько часов ушли под землю школа и детский сад. Тогда к счастью обошлось без жертв, люди успели покинуть строения.

там провалы и оползни... вроде как не наша история...
zlsergey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2014, 00:42   #28
MACTEP JIOMACTEP
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 09.02.2013
Адрес: Дніпро
Пол: Мужской
Сообщений: 791
Вы сказали Спасибо: 1,480
Поблагодарили 1,892 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zlsergey Посмотреть сообщение
Что добавляли?
AQUAMAT ADMIX Почему-то есть чувство, что меня с этой чудо присадкой на... обманули. Но денег стоило немного. Поскольку одна стена... ну, не сухая. Проверю шо такое пенетрон - тот который "затягивает" щели свыше 0,4 мм. Правда, дорогой собака. Вскрывать отмостки и переделывать гидроизоляцию не буду под угрозой расстрела. Есть мысль - не сухая (влажная - это намного мокрее) стена с северо-восточного угла. И там отмостка Уже, чем со всех остальных сторон. Подумаю, как разрушить клумбу и расширить отмостку.

Цитата:
Сообщение от zlsergey Посмотреть сообщение
нет там болота никакого из паратерма буду строить... хотя из-за курса евро все больше к кератерму склоняюсь.
Грунтовые воды на уровне 1-го метра и не болото? Кого вы обманываете? Пористая керамика? Трещин не боитесь? Обратите самое пристальное внимание на армирование плиты под стенами. Не пожалейте арматуры.

Цитата:
Сообщение от zlsergey Посмотреть сообщение
вот тут www.stroimdom.com.ua/forum/sh...89&postcount=3 картинки с моей геологией
Ога. Ога. Торф и не болото... Дом который будет стоять долго и счастливо - это или дом на сваях, или УШП с полной заменой грунта до песка. Замена грунта - это дорогое и не гарантирующее успех мероприятие. Есть у меня знакомые которые в похожем случае (правда торфа не было, но УГВ был очень высокий) придумали отсыпать с песчаной основы до уровня фундамента отвальным шлаком. Сам по себе отвальный шлак, со временем, превращается в монолит из-за остаточного цемента. Но видно времени ему не хватило, и через год начала отчаливать северная стена. Не помогало ничего - ни армопояса и монолитные перекрытия, ни фундаментная плита, которая вообще должна решить все проблемы, включая кариес и перхоть. В результате новый, красивый, кирпичный (в два кирпича!) дом украсился подпорной балкой с северной стороны. ОПУПЕТЬ как красиво! А ведь при их бюджете могли наколотить свай и жить счастливо. Но фундаментная плита - это наше всё!

Цитата:
Сообщение от zlsergey Посмотреть сообщение
нашел.
Откуда 1977 год? Это было в 90-х. Возможно в 1997. Я вам кратко расскажу предысторию. Холм. Высокий УГВ. "Пофигу! Строим!" Построили. Давление локально повысилось. Дома трещали (и продолжают) никто не занимался ни водоотведением, ни водопонижением. Наконец грунт нашел куда сбросить давление. Дома исчезли.

Допустим в вашем случае некуда выдавливать грунт. Но влага увеличивает подвижность. Можно несколько снизить давление при помощи плитного фундамента. Только не делите вес дома на площадь фундамента, чтоб узнать давление - железобетон весьма гибкое создание. Но останется проблема деформаций сооружения. Пористая керамика точно будет против таких деформаций. Нужно с большим запасом армировать фундаментные балки под стенами.

Но подвал стоящий по пояс в воде - точно экстремальное строительство. В моем городе чтобы метро могло функционировать из него откачивают тысячи кубометров воды. Наверное у них бетон некачественный? Или им добавок не отсыпали? Если перестать откачивать оно сразу будет затоплено.
MACTEP JIOMACTEP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2014, 08:21   #29
zlsergey
Форумчанин
 
Регистрация: 05.03.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 389
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 183 раз(а) в 101 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MACTEP JIOMACTEP Посмотреть сообщение
AQUAMAT ADMIX Почему-то есть чувство, что меня с этой чудо присадкой на... обманули. Но денег стоило немного. Поскольку одна стена... ну, не сухая.
Как добавляли в бетон присадку? Бетон какой марки лили и чьего производства?
zlsergey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2014, 08:59   #30
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 36,893
Вы сказали Спасибо: 22,821
Поблагодарили 37,582 раз(а) в 13,737 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
от подвала никак это вопрос религии
смените религию
при таком УГВ это даже не экстрим, это постоянная борьба с проблемами
Татьяна5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Татьяна5 за это полезное сообщение:
MACTEP JIOMACTEP (28.03.2014)
Старый 28.03.2014, 09:32   #31
zlsergey
Форумчанин
 
Регистрация: 05.03.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 389
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 183 раз(а) в 101 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна5 Посмотреть сообщение
смените религию
при таком УГВ это даже не экстрим, это постоянная борьба с проблемами
религию как и родину не меняют все равно буду пробывать
zlsergey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2014, 10:39   #32
MACTEP JIOMACTEP
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 09.02.2013
Адрес: Дніпро
Пол: Мужской
Сообщений: 791
Вы сказали Спасибо: 1,480
Поблагодарили 1,892 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zlsergey Посмотреть сообщение
Как добавляли в бетон присадку? Бетон какой марки лили и чьего производства?
По инструкции - растворить в воде и добавить в бетон, перемешать. Бетон М200-П4. Производитель не имеет значения, это ж в Днепре.

Цитата:
Сообщение от zlsergey Посмотреть сообщение
религию как и родину не меняют все равно буду пробывать
Мыши плакали, кололись...

Это вообще сюр какой-то. Я бы затруднился ленточный фундамент лить. А тут понижение УГВ, плита ниже уровня УГВ, подвал ниже уровня УГВ... Бассейн будет вместо подвала. Подвал на болоте! Супер способ деньги потратить.
MACTEP JIOMACTEP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2014, 11:02   #33
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 36,893
Вы сказали Спасибо: 22,821
Поблагодарили 37,582 раз(а) в 13,737 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zlsergey Посмотреть сообщение
религию как и родину не меняют все равно буду пробывать
у миллионеров - свои причуды
Татьяна5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Татьяна5 за это полезное сообщение:
MACTEP JIOMACTEP (28.03.2014)
Старый 28.03.2014, 11:04   #34
zlsergey
Форумчанин
 
Регистрация: 05.03.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 389
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 183 раз(а) в 101 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MACTEP JIOMACTEP Посмотреть сообщение
По инструкции - растворить в воде и добавить в бетон, перемешать. Бетон М200-П4. Производитель не имеет значения, это ж в Днепре.
Мыши плакали, кололись...
ну если люди тоннель построили под Ла Маншем, то и подвал это не фантастика

а скажите, у вас стена мокнет по углу или по всем плоскости? снизу, по середине или сверху стены, т.е. относительно холодных швов как расположено мокрое пятно?

у вас фундамент лента или плита? т.е. пол в подвале это плита или стяжка по грунту? вы отливали стены за 1 прием, по высоте стен и/или по углам есть холодные швы?

Добавлено через 31 секунду
Цитата:
Сообщение от Татьяна5 Посмотреть сообщение
у миллионеров - свои причуды
ну если бы миллионеры все должно быть относительно бюджетно
zlsergey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2014, 11:15   #35
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 36,893
Вы сказали Спасибо: 22,821
Поблагодарили 37,582 раз(а) в 13,737 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
ну если бы миллионеры все должно быть относительно бюджетно
не будет, будем очень дорого и с кучей постоянного геммора
поверьте, форумчанам-то все равно, сколько денег Вы потратите - хотим от глупого поступка уберечь
Татьяна5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Татьяна5 за это полезное сообщение:
MACTEP JIOMACTEP (28.03.2014)
Старый 28.03.2014, 11:30   #36
zlsergey
Форумчанин
 
Регистрация: 05.03.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 389
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 183 раз(а) в 101 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна5 Посмотреть сообщение
хотим от глупого поступка уберечь
спасибо
zlsergey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2014, 13:51   #37
MACTEP JIOMACTEP
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 09.02.2013
Адрес: Дніпро
Пол: Мужской
Сообщений: 791
Вы сказали Спасибо: 1,480
Поблагодарили 1,892 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zlsergey Посмотреть сообщение
ну если люди тоннель построили под Ла Маншем, то и подвал это не фантастика
Повторю исчо раз - в Днепре метро может существовать только благодаря электрическим водяным насосам. Просто утонет. Думаю, что любой тоннель, особенно под морем, страдает от этой неприятности.

Я думаю, что в вашем случае можно создать систему, которая вполне осушит грунт вокруг дома и поддержит его в таком случае. Однако много разумнее потратить эти деньги на что-то более полезное - бассейн, зимний сад...

Цитата:
Сообщение от zlsergey Посмотреть сообщение
а скажите, у вас стена мокнет по углу или по всем плоскости? снизу, по середине или сверху стены, т.е. относительно холодных швов как расположено мокрое пятно?
Не мокнет, а не сухая. Мокнет - это если бы влага выступала. А так она даже не намочит салфетку. Просто ощущается, что чуть влажное. Пятно примерно по средине стены. Ниже уровня грунта. Появилось этой весной. Пока не понимаю.

Цитата:
Сообщение от zlsergey Посмотреть сообщение
у вас фундамент лента или плита? т.е. пол в подвале это плита или стяжка по грунту? вы отливали стены за 1 прием, по высоте стен и/или по углам есть холодные швы?
Я противник плит. Есть очень мало случаев оправдывающих плитный фундамент. У меня лента 600 мм ширина. Потом подвал - 300 мм с двойной арматурной сеткой 300 мм. Пол по уровню фундамента с гидроизоляцией отсекающей пол от фундамента. Закреплен на фундаменте. Под полом грунта нет почти до нижнего уровня фундамента. Есть люк в подполье и сделана дренажная яма, чтоб установить погружной насос, если вдруг УГВ сильно поднимется. Лил вначале ленту. Потом по 500 мм подвал. Подвал в грунте 1500 мм. 700 мм цоколь. Гидроизоляция между лентой и подвалом. Затем битум-каучуковая с заходом на ленту на 250 мм. В три слоя с армохолстом.
MACTEP JIOMACTEP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2014, 15:06   #38
zlsergey
Форумчанин
 
Регистрация: 05.03.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 389
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 183 раз(а) в 101 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Потом по 500 мм подвал
спасибо за подробную инфу. а скажите, по 500 мм лилось с какими промежутками?
zlsergey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2014, 15:24   #39
MACTEP JIOMACTEP
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 09.02.2013
Адрес: Дніпро
Пол: Мужской
Сообщений: 791
Вы сказали Спасибо: 1,480
Поблагодарили 1,892 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zlsergey Посмотреть сообщение
спасибо за подробную инфу. а скажите, по 500 мм лилось с какими промежутками?
Примерно неделя. Залили. Подождали пока схватится. Переставили опалубку. Залили. Последнюю заливку пришлось руками - насос нанимать смешно, а из лотка никак не получалось.
MACTEP JIOMACTEP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2014, 15:44   #40
zlsergey
Форумчанин
 
Регистрация: 05.03.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 389
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 183 раз(а) в 101 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MACTEP JIOMACTEP Посмотреть сообщение
Примерно неделя. Залили. Подождали пока схватится. Переставили опалубку. Залили. Последнюю заливку пришлось руками - насос нанимать смешно, а из лотка никак не получалось.
это ж типа холодный шов.... типа ж надо бентонитовый шнур... прокладывали?
zlsergey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 15:23. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании