Строим Дом

Партнер раздела: Тепловер
Перезагрузить страницу

Утепление изнутри. .....Так сложилось.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.05.2014, 22:33   #1
AlexRS4
Старожил форума
Аватар для AlexRS4
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,584
Вы сказали Спасибо: 816
Поблагодарили 976 раз(а) в 417 сообщениях
Отправить сообщение для AlexRS4 с помощью AIM
По умолчанию Утепление изнутри. .....Так сложилось.

Понимаю что надо снаружи.
Но складывается так что придётся утеплять изнутри.

Вижу 3 варианта.
100мм пенопласта мокрым способом. Шпатлёвка-обои.
100мм ваты+гипсокартон. Шпатлёвка-обои.
100мм ваты мокрым способом. Шпатлёвка-обои.
Кто чего посоветует?
Спасибо.
AlexRS4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2014, 22:55   #2
ФОН
Старожил форума
Аватар для ФОН
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 428 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexRS4 Посмотреть сообщение
Понимаю что надо снаружи.
Но складывается так что придётся утеплять изнутри.

Вижу 3 варианта.
100мм пенопласта мокрым способом. Шпатлёвка-обои.
100мм ваты+гипсокартон. Шпатлёвка-обои.
100мм ваты мокрым способом. Шпатлёвка-обои.
Кто чего посоветует?
Спасибо.
Якщо інакші варіанти нерозглядаються то з вищеописаних варіантів перший варіант найкращий але я замінив би ППС на екструдер.А у другому варіанті добавив між ватою та ГК паробарєр.Третій варіант для внутрішнього утеплення непідходить.
Можете розглянути ще інший варіант як альтернативний www.termodom.pl/modernizuj/ma..._krok_po_kroku
ФОН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2014, 23:21   #3
AlexRS4
Старожил форума
Аватар для AlexRS4
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,584
Вы сказали Спасибо: 816
Поблагодарили 976 раз(а) в 417 сообщениях
Отправить сообщение для AlexRS4 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФОН Посмотреть сообщение
Якщо інакші варіанти нерозглядаються то з вищеописаних варіантів перший варіант найкращий але я замінив би ППС на екструдер.А у другому варіанті добавив між ватою та ГК паробарєр.Третій варіант для внутрішнього утеплення непідходить.
Можете розглянути ще інший варіант як альтернативний www.termodom.pl/modernizuj/ma..._krok_po_kroku
Спасибо за отзыв.
Мне больше всего нравится 2 вариант.
Хотя он самый дорогой и я не люблю гипсокартон.
В предложенном Вами альтернативном варианте используется теплоизоляционный газобетон ?
кого из производителей посоветуете?
AlexRS4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2014, 08:19   #4
ФОН
Старожил форума
Аватар для ФОН
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 428 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexRS4 Посмотреть сообщение
Спасибо за отзыв.
Мне больше всего нравится 2 вариант.
Хотя он самый дорогой и я не люблю гипсокартон.
В предложенном Вами альтернативном варианте используется теплоизоляционный газобетон ?
кого из производителей посоветуете?
Мультіпор,Бетоль,Аерок енерго. Хоча потрібно розглянути кожний матеріал окрема мають відмінності у теплопровідності.
ФОН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2014, 08:31   #5
AlexRS4
Старожил форума
Аватар для AlexRS4
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,584
Вы сказали Спасибо: 816
Поблагодарили 976 раз(а) в 417 сообщениях
Отправить сообщение для AlexRS4 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФОН Посмотреть сообщение
Мультіпор,Бетоль,Аерок енерго. Хоча потрібно розглянути кожний матеріал окрема мають відмінності у теплопровідності.
Спасибо.
10 см для утепления Аэроком энерго будет, наверное, маловато?
AlexRS4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2014, 07:02   #6
ФОН
Старожил форума
Аватар для ФОН
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 428 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexRS4 Посмотреть сообщение
Спасибо.
10 см для утепления Аэроком энерго будет, наверное, маловато?
Все оцінюється в порівнянні в теплоополрі. Скажімо 10см аерок=6см ППС,При такому утепленні економія буде становити 25%
ФОН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2017, 10:34   #7
Tkmen
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2015
Адрес: Дніпро
Пол: Мужской
Сообщений: 340
Вы сказали Спасибо: 95
Поблагодарили 19 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

К сожалению и у меня так сложилось, что возможно только утепление изнутри.
К тому же еще нужно гидроизоляция стены.

Как это сделано сейчас.
Стена (1,5 кирпича) - старая штукатурка какая то глинянная - пенопласт 50мм на дюбели пластиковые, сверху прям ГКЛ на деревянные бруски 50 мм.
Но внизу стены идет еще труба канализационная.
Схематически вот так это выглядит.



внизу стена воняет плесенью и сыростью.


Поэтому сейчас рассматриваю варианты разные.

Пока что, думаю над таким
стена - ЦПС (с добавлением Eskaro Aquastop) - мастика (гидроизоляция) - вата 50 мм - пароизоляция - ГКЛ

p.s. с мастиками не работал, выбор большой, цены разные www.nl.ua/ru/otdelochnye_mat...idroizolyatsii
есть Мастика битумная БиЭМ 20 кг - 333 грн
а есть Мастика гидроизоляционная Lacrysil Aquastop 3 кг за 312 грн, и
Мастика битумно-каучуковая фундаментная BauGut 10 кг за 295 грн.
Все стоит по 300 грн, но там 20 кг, там 10 кг, а там 3 кг. Разницы между ними я не знаю.

p.p.s. и еще меня смущает граница "мастика - вата" где на поверхности стены будет конденсат и он будет впитывать в вату

Последний раз редактировалось Tkmen; 19.06.2017 в 11:22.
Tkmen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2017, 09:22   #8
Holik
Новичок
 
Регистрация: 13.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Изучите тему "Точка росы",с внутреней стороны утеплять это 100% плесень и грибок.Есть подобный опыт.Содрал всё и положил газо-бетон с внутриней стороны
Holik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2017, 13:34   #9
yurriy
Старожил форума
Аватар для yurriy
 
Регистрация: 15.06.2015
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 2,053
Вы сказали Спасибо: 3,571
Поблагодарили 4,760 раз(а) в 1,476 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holik Посмотреть сообщение
,с внутреней стороны утеплять это 100% плесень и грибок.Есть подобный опыт.Содрал всё и положил газо-бетон с внутриней стороны

А точка росы куда делась? Шило на мыло поменяли имхо.
yurriy на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2017, 15:35   #10
Tkmen
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2015
Адрес: Дніпро
Пол: Мужской
Сообщений: 340
Вы сказали Спасибо: 95
Поблагодарили 19 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holik Посмотреть сообщение
Изучите тему "Точка росы",с внутреней стороны утеплять это 100% плесень и грибок.Есть подобный опыт.Содрал всё и положил газо-бетон с внутриней стороны
думал я над газобетоном, но висеть над канализационной трубой он не будет, в моем случае так не dsqltn
Tkmen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2017, 15:50   #11
ARKUSH
Форумчанин
Аватар для ARKUSH
 
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Северо-восток
Пол: Мужской
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 1,150
Поблагодарили 153 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
думал я над газобетоном, но висеть над канализационной трубой он не будет
А он и не должен "висеть". Трубу в каркас из металлических уголков, а на этот каркас ложить газобетон. Нужно через ряд газобетон "связывать" со стеной.
ARKUSH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2017, 16:04   #12
jenkins
Старожил форума
Аватар для jenkins
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,452
Вы сказали Спасибо: 1,694
Поблагодарили 4,198 раз(а) в 2,031 сообщениях
Отправить сообщение для jenkins с помощью AIM
По умолчанию

Изнутри утеплять можно исключительно паронепроницаемыми утеплителями: пеностекло, ЭППС. Причем нельзя допускать никаких щелей между стеной и утеплителем, никакого свободного воздуха там быть не должно. Все остальное - бомба замедленного действия.
jenkins вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо jenkins за это полезное сообщение:
gokostik (01.10.2017), yurriy (21.06.2017), Высотник (22.06.2017)
Старый 22.06.2017, 10:27   #13
Tkmen
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2015
Адрес: Дніпро
Пол: Мужской
Сообщений: 340
Вы сказали Спасибо: 95
Поблагодарили 19 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

а если
стена - изолон(двухсторон.) - вата 50 мм - пароизоляция - ГКЛ ?
Tkmen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2017, 12:34   #14
jenkins
Старожил форума
Аватар для jenkins
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,452
Вы сказали Спасибо: 1,694
Поблагодарили 4,198 раз(а) в 2,031 сообщениях
Отправить сообщение для jenkins с помощью AIM
По умолчанию

Надежную пароизоляцию сделать совсем не просто. Если там будет даже небольшой участок кудой будет просачиватся воздух - плесень это лишь вопрос времени.
Чем ЭППС не устраивает?
jenkins вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2017, 15:49   #15
Tkmen
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2015
Адрес: Дніпро
Пол: Мужской
Сообщений: 340
Вы сказали Спасибо: 95
Поблагодарили 19 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jenkins Посмотреть сообщение
Надежную пароизоляцию сделать совсем не просто. Если там будет даже небольшой участок кудой будет просачиватся воздух - плесень это лишь вопрос времени.
Чем ЭППС не устраивает?
дорого и монтировать сложно, т.к. герметичное прилегание все равно не получится т.к. навесные шкафы на закладных, ГКЛ тоже к закладным 50х50 мм крутится
у меня заменить 50 мм пенопласт на ЭППС 50 ЭППС это влетит в хорошую копеечку, результат будет такой же

Добавлено через 13 минут
а если на стену намазать мастику и на ее сразу прилепить изолон, она же клейкая и к ней герметично прилипнет изолон
Tkmen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2017, 16:15   #16
jenkins
Старожил форума
Аватар для jenkins
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,452
Вы сказали Спасибо: 1,694
Поблагодарили 4,198 раз(а) в 2,031 сообщениях
Отправить сообщение для jenkins с помощью AIM
По умолчанию

пароизоляция нужна между помещением и утеплителем, а не между утеплителем и стеной.
Пенопласт не обладает пароизоляционными свойствами, только ЭППС.
Можете ЭППС покреить на пену-клей, нанося по контуру.

Вот тут автор рассказал подробно и понятно
jenkins вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо jenkins за это полезное сообщение:
Ivan19 (09.10.2017), livict (18.10.2017), Tkmen (22.06.2017), ввшвв (22.01.2018)
Старый 26.06.2017, 08:02   #17
Tkmen
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2015
Адрес: Дніпро
Пол: Мужской
Сообщений: 340
Вы сказали Спасибо: 95
Поблагодарили 19 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

перенес вопрос
Tkmen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2017, 21:37   #18
Tkmen
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2015
Адрес: Дніпро
Пол: Мужской
Сообщений: 340
Вы сказали Спасибо: 95
Поблагодарили 19 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jenkins Посмотреть сообщение
пароизоляция нужна между помещением и утеплителем, а не между утеплителем и стеной.
Пенопласт не обладает пароизоляционными свойствами, только ЭППС.
Можете ЭППС покреить на пену-клей, нанося по контуру.

Вот тут автор рассказал подробно и понятно
посмотрел, согласен
но у меня кухня, мне нужен ГКЛ сверху, мне нужно вешать кухонные шкафы .микроволновку ,устанавливать розетки, как это все сделать если ЭППС нельзя протыкать
Tkmen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2017, 22:22   #19
jenkins
Старожил форума
Аватар для jenkins
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,452
Вы сказали Спасибо: 1,694
Поблагодарили 4,198 раз(а) в 2,031 сообщениях
Отправить сообщение для jenkins с помощью AIM
По умолчанию

Утеплите эппсом, и после него сделайте стойки из досок, толщиной 50мм, просто с шагом не 600мм а чаще,и поверх гипсокартон. Между ними ничего не укладывайте, оставте зазор снизу и сверху, чтобы в зазоре между гкл и эппс гулял воздух снизу вверх. Это так чтобы не дырявить эппс.
Ну или дырявить эппс, но обеспечить герметичность дырки либо герметиком либо применить чтото типа химанкеров чтобы заполнить все дырки. Ну в конце концов не думаю что пару дырок в эппс сильно навредят.
jenkins вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо jenkins за это полезное сообщение:
gokostik (01.10.2017)
Старый 18.07.2017, 21:18   #20
NEX-HELP
Форумчанин
 
Регистрация: 24.01.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 188
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 58 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tkmen Посмотреть сообщение
посмотрел, согласен
но у меня кухня, мне нужен ГКЛ сверху, мне нужно вешать кухонные шкафы .микроволновку ,устанавливать розетки, как это все сделать если ЭППС нельзя протыкать
Я думаю такой материал Вам бы лучше подошел. Отпадают все выше перечисление доп-материалы. В этом случае у Вас теплая,ровная и прочная стена,можно сверлить-дюбелить и облицовывать любые тяжелые материалы. Хорошая паропроницаемость(дышит) долговечный,природный.
Миниатюры
IMG_7026.JPG  
NEX-HELP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 19:55. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании