Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Правильный пирожок перекрытия под холодным чердаком

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.08.2015, 14:12   #41
vap79
Форумчанин
 
Регистрация: 26.01.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 218
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 121 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Подскажите чем плох вариант, монолит 200мм, 200мм базальтной ваты с перекрытием стыков (вата блоки толщиной 100мм), ветробарьер, доски 20мм, или лучше вату заменить на 100мм ЕППС ?
vap79 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2016, 19:59   #42
Vitall_
Новичок
 
Регистрация: 03.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vap79 Посмотреть сообщение
Подскажите чем плох вариант, монолит 200мм, 200мм базальтной ваты с перекрытием стыков (вата блоки толщиной 100мм), ветробарьер, доски 20мм, или лучше вату заменить на 100мм ЕППС ?
Я вот тоже думаю над пенопластом или ЕППС. Почему все ватой утепляют между балками? Если утеплить пенопластом то, я так понимаю, паробарера не нужно. Пенопалст точно не боится влаги, не грозит усадка. Интересно, что скажут ГУРУ?
Vitall_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2016, 19:55   #43
Nikolay
Старожил форума
Аватар для Nikolay
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,230
Вы сказали Спасибо: 230
Поблагодарили 714 раз(а) в 477 сообщениях
Отправить сообщение для Nikolay с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitall_ Посмотреть сообщение
Я вот тоже думаю над пенопластом или ЕППС. Почему все ватой утепляют между балками? Если утеплить пенопластом то, я так понимаю, паробарера не нужно. Пенопалст точно не боится влаги, не грозит усадка. Интересно, что скажут ГУРУ?
1. Дешевле
2. У пенополистирола (любого) очень малый коэффициент звукопоглощения. Т.к. крыша зачастую бывает источником шума, то рациональней применять минераловатные утеплители.
Nikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2016, 18:43   #44
lotus97
Форумчанин
 
Регистрация: 13.01.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 65
Поблагодарили 54 раз(а) в 34 сообщениях
Отправить сообщение для lotus97 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitall_ Посмотреть сообщение
Я вот тоже думаю над пенопластом или ЕППС. Почему все ватой утепляют между балками? Если утеплить пенопластом то, я так понимаю, паробарера не нужно. Пенопалст точно не боится влаги, не грозит усадка. Интересно, что скажут ГУРУ?
Или залить жидким пенопластом ? По идее получится герметичное , очень теплое легкое перекрытие ?
lotus97 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2016, 19:54   #45
Nikolay
Старожил форума
Аватар для Nikolay
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,230
Вы сказали Спасибо: 230
Поблагодарили 714 раз(а) в 477 сообщениях
Отправить сообщение для Nikolay с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
жидким пенопластом
о чём конкретно речь в данном случае?
Nikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2016, 07:25   #46
ArthurSU
Форумчанин
 
Регистрация: 09.10.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 131
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 47 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitall_ Посмотреть сообщение
Я вот тоже думаю над пенопластом или ЕППС. Почему все ватой утепляют между балками? Если утеплить пенопластом то, я так понимаю, паробарера не нужно. Пенопалст точно не боится влаги, не грозит усадка. Интересно, что скажут ГУРУ?
200мм вати буде в 2-3 рази дешевше ніж 100мм ЕППС.
Тільки треба думати чим накрити вату.
ArthurSU вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2016, 19:51   #47
Andrei constructor
Старожил форума
Аватар для Andrei constructor
 
Регистрация: 27.10.2012
Адрес: г. Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,532
Вы сказали Спасибо: 681
Поблагодарили 1,264 раз(а) в 904 сообщениях
Отправить сообщение для Andrei constructor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
По идее получится герметичное , очень теплое легкое перекрытие ?
Очень хорошо горит и распространяет огонь.
Andrei constructor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2016, 08:33   #48
lotus97
Форумчанин
 
Регистрация: 13.01.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 65
Поблагодарили 54 раз(а) в 34 сообщениях
Отправить сообщение для lotus97 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrei constructor Посмотреть сообщение
Очень хорошо горит и распространяет огонь.
говорят не горит www.instroi.com.ua/o-penoizole/

" Пожаробезопасность. Пеноизол не горит, что само по себе уникально, принимая во внимание органичность материала. При воздействии огня, он испаряется, не выделяя никаких вредных веществ. "
lotus97 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2016, 09:44   #49
Andrei constructor
Старожил форума
Аватар для Andrei constructor
 
Регистрация: 27.10.2012
Адрес: г. Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,532
Вы сказали Спасибо: 681
Поблагодарили 1,264 раз(а) в 904 сообщениях
Отправить сообщение для Andrei constructor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
говорят не горит
Писать и говорить можно все что угодно.
Лично обследовал конструкции после пожаров на объектах с подобным утеплением.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
При воздействии огня, он испаряется, не выделяя никаких вредных веществ.
Он как вода)))?
Andrei constructor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Andrei constructor за это полезное сообщение:
mastervovik (16.03.2017)
Старый 25.07.2016, 10:38   #50
Nikolay
Старожил форума
Аватар для Nikolay
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,230
Вы сказали Спасибо: 230
Поблагодарили 714 раз(а) в 477 сообщениях
Отправить сообщение для Nikolay с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
говорят не горит
газет, наверное, не читают...

Цитата:
по ГОСТу[2] относится к группе горючести Г-1 (слабогорючие) и Г-2 (умеренногорючие)
Если бы не горел, то относился бы к группе НГ

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
При воздействии огня, он испаряется, не выделяя никаких вредных веществ
а какие конкретно "неопасные" вещества он выделяет?
по вашей ссылке нет сертификатов и отчётов испытания, что наводит на определённые мысли...
Nikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Nikolay за это полезное сообщение:
Andrei constructor (25.07.2016), mastervovik (16.03.2017)
Старый 25.07.2016, 19:34   #51
Vitall_
Новичок
 
Регистрация: 03.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
200мм вати буде в 2-3 рази дешевше ніж 100мм ЕППС.
Якщо брати ЕППС, то згідний. А якщо використовувати звичайний пінопласт, то різниця до 100 грн на м3 (termolife і пінопласт 25, по цінам "нової лінії"). Але якщо врахувати, що для вати потрібно ще паробарєр, то в сумі пінопластом певно вийде дешевше.
Vitall_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2017, 00:29   #52
Vladimir_1981
Форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 410
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 315 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Уважаемые гуру в этом вопросе,
прочитайте,если что-то не так поправьте, пожалуйста:
Пирог(сверху вниз), 2-х этажник(если нужна эта инфа), крыша 2-х скатка из шифера:
Цитата:
- доска 30(25)х100 мм в сплошную,
осб, возможно, или СДМембрана не будет работать?
есть какие-то другие варианты?
потом
Цитата:
- двухслойная СДМембрана, типа "Ветробарьер";
потом
Цитата:
- балки из брусов 50х200(180) мм,
потом
Цитата:
- Паробарьер,с алюминиевой фольгой, Юта R110, нахлест будет проклеян лентой К-2,
Цитата:
нахлест ПБ на стену!
возможно, прикрепить УД профилем, через ленту(скотч) для этих профилей?
потом
Цитата:
- опять поперек контры бьется доска 30(25)х100 мм по нахлестам ПБарьера и две между ними, т.е. через 500 мм;
этого будет достаточно, чтобы вата толщиной 200мм (4 слоя по 50мм)не прогибалась?

В случае ГК дальше делаем так:
- протягиваем провод в гибкой металлической трубе под будущую "люстру", крепим !! К обрешетке, не трогаем ПБ!!
- крепим П-образки и на них профиль для ГК...
Цитата:
На деревянную обрешётку крепить ГК Нельзя, трещины постоянные обеспечены.
а ESки чтоб через них крепить профиль СD?
т.е обрешётку из профилей для ГК, делать независимой плоскостью?

Спасибо.
Vladimir_1981 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2017, 06:54   #53
mastervovik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 7,392
Вы сказали Спасибо: 12,029
Поблагодарили 12,141 раз(а) в 4,401 сообщениях
Отправить сообщение для mastervovik с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Вообще ни фига не понятно... А где утеплитель? Пирог правильно писать снизу-вверх по пути движения пара, а -то приходится читать задом на перед что бы понять весь пирог!
mastervovik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2017, 08:24   #54
Vladimir_1981
Форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 410
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 315 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastervovik Посмотреть сообщение
В А где утеплитель?!
по высоте балок 50х200(180)мм

по просьбам "старожил"
Пирог "снизу-вверх"
Мои ? в "цитатах"

1. ГК (гипсокартон)
2. Обрешётка из профилей ГК (т.к. ПБ(паробарьер) будет с нахлёстом на стену)
Цитата:
возможно, этот нахлёст прикрепить УД профилем, через ленту(скотч) для этих профилей?
3. Воздушный зазор
4. Доска 30(25)х120мм (перпендикулярно балкам)
Цитата:
ESки к этим доскам можно? чтоб через них крепить профиль СD
или обрешётку из профилей для ГК, делать независимой плоскостью?
4,1. доска 30(25)х120мм по нахлестам ПБарьера и две между ними, т.е. через 500 мм;
Цитата:
этого будет достаточно, чтобы вата толщиной 200мм (4 слоя по 50мм)не прогибалась?
5. Пароизоляция "фольгированная Юта110"(перпендикулярно балкам), нахлест будет проклеян лентой К-2
6. Балки50х200(180)мм, между балок утеплитель 4 слоя =50мм
7. СДМембрана в 2(два) слоя, или Ветробарьер тоже в 2(два) слоя (перпендикулярно балкам)
8. Доска 30(25)х100 мм в сплошную
Цитата:
осб, возможно, или СДМембрана не будет работать?
есть какие-то другие варианты?
Vladimir_1981 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2017, 09:31   #55
mastervovik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 7,392
Вы сказали Спасибо: 12,029
Поблагодарили 12,141 раз(а) в 4,401 сообщениях
Отправить сообщение для mastervovik с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Осб нельзя, мембрана перед сплошным настилом не нужна, в 2 слоя так точно! 200 мало, сделайте контробрешетку 40на50 и между ней положите 50 ваты, закроете мосты холода от балок, а потом уже и сплощной настил.
Паропленку я бы положил не по балкам а по обрешетке ближе к гк, и спорный вопрос в фольге, что в доме с вентиляцией?
mastervovik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2017, 20:09   #56
Vladimir_1981
Форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 410
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 315 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

mastervovik
Цитата:
Осб нельзя,
а что,ещё какие варианты?(кроме доски),
Цитата:
мембрана перед сплошным настилом не нужна, в 2 слоя так точно!
может и действительно, тогда в один слой
Цитата:
200 мало
пока останется столько, чуть позже, подниму мембрану, добавлю обрешётку и в неё утеплителя ещё 50мм, сверху перпендикулярно балкам, заново постелю мембрану, поэтому ,хочу определиться с финишной отделкой пола чердака, и поднять наверх пока не подшил.
Цитата:
сделайте
тезка, можно как "твоём отчёте" на "ТЫ" ок.
Цитата:
Паропленку я бы положил не по балкам а по обрешетке ближе к гк
зазор будет до 40мм
Цитата:
спорный вопрос в фольге
ок, купил Паробарьер™ Н110
Цитата:
что в доме с вентиляцией?
предусмотрены вентканалы
Vladimir_1981 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2017, 20:31   #57
mastervovik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 7,392
Вы сказали Спасибо: 12,029
Поблагодарили 12,141 раз(а) в 4,401 сообщениях
Отправить сообщение для mastervovik с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
тезка, можно как "твоём отчёте" на "ТЫ" ок.
Ок
Цитата:
а что,ещё какие варианты?(кроме доски),
Так сразу и не соображу, а зачем? Чем доска не подходит?
Цитата:
может и действительно, тогда в один слой
А зачем, там что ураганы на чердаке? Если потом будешь доращивать тем более, потом и сделаешь если захочешь!
Цитата:
добавлю обрешётку и в неё утеплителя ещё 50мм, сверху перпендикулярно балкам
И это правильно!
Цитата:
зазор будет до 40мм
Ну и что? Паробарьер защищает не только вату, но и дерево, по-этому её следует делать по ближе к помещению, в идеале еще до ГК
Цитата:
ок, купил Паробарьер™ Н110
Цитата:
что в доме с вентиляцией?
предусмотрены вентканалы
Я в том плане, что фольга почти вообще не пропускает пар, её лучше при крайней необходимости и хорошей вентиляции!
mastervovik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2017, 22:55   #58
Vladimir_1981
Форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 410
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 315 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

mastervovik
Цитата:
Чем доска не подходит?
она то подходит, но
у нас цену на неё не сложат,
вот и ищу варианты

Для примера у нас
addinol
Ну да лес ведь из Германии возим
mikhailoff71 19.03.2015
Лес уже по 2300 19.03.2015

и вот
13.03.2017, S1LENCE Тепер шукаю самі балки по адекватній ціні. Поки що знайшов 2400/2600 (4.5м / 6м) мінімум..
Vladimir_1981 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2017, 23:09   #59
mastervovik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 7,392
Вы сказали Спасибо: 12,029
Поблагодарили 12,141 раз(а) в 4,401 сообщениях
Отправить сообщение для mastervovik с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
она то подходит, но
у нас цену на неё не сложат,
Та сколько там той доски надо? куба 2? А зачем она тебе вообще там, для складирования? Положи не обрезную, положи пока через одну, потом по свободным финансам достелиш.
З.ы. у нас заказывал в конце февраля по 2900 с 1 марта подняли до 3200! Так шо 2500 это шара
Забыл добавить, что дешевле доски точно ни чего не найдешь!
mastervovik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2017, 23:25   #60
Vladimir_1981
Форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 410
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 315 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

mastervovik
Цитата:
Так шо 2500 это шара
шара это у S1LENCE
Vladimir_1981 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 16:24. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании