Строим Дом

Перезагрузить страницу

Что, если завтра дефолт?

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.05.2015, 13:31   #1
Дядябо
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 96
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 10 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Что, если завтра дефолт?

Если тема обсуждалась уже где-то отдельно, то прошу закрыть тему со ссылкой на обсуждение.

korrespondent.net/business/ec...mpaign=3512744

Скорее всего многие читатели этого форума, как и я, думали последние годы, что дефолт - это вопрос времени. А учитывая усугубившуюся ситуацию - то шансов избежать его в ближайшие годы скорее всего нет никаких.
В связи с этим вопрос - к чему нужно быть готовым, что может быть с курсом, какие ожидаются сложности работы из Украины на международных рынках (про внутренние все и так уже понятно), что стоит продумать заранее и хоть как-то "подстелить" ? (рассматриваем случай, когда свалить не вариант).

Последний раз редактировалось Дядябо; 08.05.2015 в 14:48.
Дядябо вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2015, 15:22   #2
kofein
Форумчанин
 
Регистрация: 13.01.2014
Адрес: Харьков
Пол: Женский
Сообщений: 179
Вы сказали Спасибо: 574
Поблагодарили 316 раз(а) в 113 сообщениях
Отправить сообщение для kofein с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дядябо Посмотреть сообщение
Если тема обсуждалась уже где-то отдельно, то прошу закрыть тему со ссылкой на обсуждение.

korrespondent.net/business/ec...mpaign=3512744

Скорее всего многие читатели этого форума, как и я, думали последние годы, что дефолт - это вопрос времени. А учитывая усугубившуюся ситуацию - то шансов избежать его в ближайшие годы скорее всего нет никаких.
В связи с этим вопрос - к чему нужно быть готовым, что может быть с курсом, какие ожидаются сложности работы из Украины на международных рынках (про внутренние все и так уже понятно), что стоит продумать заранее и хоть как-то "подстелить" ? (рассматриваем случай, когда свалить не вариант).
Почему-то все думают, что дефолт это "что-то типа Апокалипсиса и драконы по небу летают" (с) Дефолт - всего лишь отказ/невозможность выполнить в срок/в полном объеме свои обязательства. Сам по себе дефолт (по обязательствам в инвалюте) нас особо не касается (если ты должен 100 долларов - это твои проблемы, а если должен 1000000 долларов - это проблемы кредитора Для нас опаснее дефолт по гривневым обязательствам.
kofein вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2015, 15:42   #3
LITMANENko
Старожил форума
Аватар для LITMANENko
 
Регистрация: 12.07.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,177
Вы сказали Спасибо: 628
Поблагодарили 1,486 раз(а) в 708 сообщениях
По умолчанию

Я картошку уже посадил!
LITMANENko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо LITMANENko за это полезное сообщение:
belosnezka (08.05.2015)
Старый 08.05.2015, 15:52   #4
smader
Начинающий форумчанин
Аватар для smader
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 16 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kofein Посмотреть сообщение
Почему-то все думают, что дефолт это "что-то типа Апокалипсиса и драконы по небу летают" (с) Дефолт - всего лишь отказ/невозможность выполнить в срок/в полном объеме свои обязательства. Сам по себе дефолт (по обязательствам в инвалюте) нас особо не касается (если ты должен 100 долларов - это твои проблемы, а если должен 1000000 долларов - это проблемы кредитора Для нас опаснее дефолт по гривневым обязательствам.
дефолт государства - тказ/невозможность обязательсва как внешние, так и внутрение. В результате внешние долги реструктуризируют, а от всех внутрених обязательств откажутся.....
smader вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2015, 15:57   #5
kofein
Форумчанин
 
Регистрация: 13.01.2014
Адрес: Харьков
Пол: Женский
Сообщений: 179
Вы сказали Спасибо: 574
Поблагодарили 316 раз(а) в 113 сообщениях
Отправить сообщение для kofein с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от smader Посмотреть сообщение
дефолт государства - тказ/невозможность обязательсва как внешние, так и внутрение. В результате внешние долги реструктуризируют, а от всех внутрених обязательств откажутся.....
Не обязательно. Дефолт может быть или тем, или другим, или оба вместе. Но нам угрожает внешний дефолт.
kofein вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2015, 16:22   #6
wipe
Старожил форума
Аватар для wipe
 
Регистрация: 19.04.2012
Адрес: Украина/Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,946
Вы сказали Спасибо: 707
Поблагодарили 1,597 раз(а) в 749 сообщениях
Отправить сообщение для wipe с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Но нам угрожает внешний дефолт.
боюсь нам будет ж в любом случае, всегда страдают обычные люди
wipe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2015, 16:41   #7
proekt-montag
Начинающий форумчанин
Аватар для proekt-montag
 
Регистрация: 07.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 79
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 84 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LITMANENko Посмотреть сообщение
Я картошку уже посадил!
леперский юмор ни с чем не спутать! )
proekt-montag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо proekt-montag за это полезное сообщение:
LITMANENko (09.05.2015)
Старый 08.05.2015, 17:22   #8
Комарик
Форумчанин
 
Регистрация: 30.05.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 208
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 166 раз(а) в 88 сообщениях
По умолчанию

Давайте разберемся..

Дефолт - для обычного обывателя это рост курса и инфляция.

Поскольку большинство, кто имел возможность, изначально сидит в долларе!
А кто не имел, тот просто вместо колбасы станет картошку кушать..

То можно сделать выводы, что если завтра дефолт - то у меня будет возможность пригласить Дядябо на стройку работать за палку колбасы?
Комарик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2015, 19:05   #9
vitalust
Форумчанин
 
Регистрация: 27.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 463
Вы сказали Спасибо: 595
Поблагодарили 483 раз(а) в 222 сообщениях
Отправить сообщение для vitalust с помощью AIM
По умолчанию

Ура дефолт, отдам яценюка и порошенко за проценты, пускай отрабатывают.
vitalust вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2015, 21:35   #10
Дядябо
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 96
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 10 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Для меня это не Апокалипсис, но и приятным событие не назовешь ) Если вопрос в картошке - то дефолт на ее рост скорее всего не повлияет. Я не поднимаю тему возврата в 90-е, выживания, дров, генератора, огнестела, барикад в домашних условиях для защиты от соседей и т.д.

Все проще, если мы говорим о бизнесе, то я связан с банками, лимитами, выводами, законами/постановами, инвестиционным климатом и множеством прочих факторов.

Предположим худший вариант - дефолт внутренний и внешний.
В случае внешнего дефолта - что будет происходить с деятельностью банков по международным переводам, поддержке стандартов платежей, возможностей работы с валютами. Не перекроет ли мир для нас какие-то возможности в этом направлении?
В случае внутреннего - что будет происходить с банками, счетами физ лиц, счетами юридических лиц, депозитами? Не дойдет ли цепочка списания долгов и обнуление счетов до средств (физ/юр лиц) находящихся в данный момент например в украинских банках?

А в остальном да, на картошке переcидим.

п.с. 2Комарик, зря потратите на меня колбасу, опыта стройки 0 )
Дядябо вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2015, 00:48   #11
kottt
Форумчанин
 
Регистрация: 30.11.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 479
Вы сказали Спасибо: 372
Поблагодарили 360 раз(а) в 142 сообщениях
По умолчанию

Нихрена они не прикроют... Если после дефолта сделать законы нормальные, чтобы дать гарантии зап фирмам. Налетят как мухи.
kottt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2015, 19:42   #12
IesuiT
Супер старожил форума
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев. "Чайка"
Пол: Мужской
Сообщений: 11,097
Вы сказали Спасибо: 1,643
Поблагодарили 4,671 раз(а) в 2,185 сообщениях
Отправить сообщение для IesuiT с помощью ICQ Отправить сообщение для IesuiT с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Все-таки хотелось бы понять, какие последствия для обычного человека будут, если вдруг случится суверенный дефолт (банкротство)?
Вот нагуглил:
www.prostobank.ua/finansovyy_..._i_chem_grozit

Но там у разных стран разная ситуация и разные последствия. Чего ждать нам?
IesuiT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2015, 21:07   #13
vitalust
Форумчанин
 
Регистрация: 27.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 463
Вы сказали Спасибо: 595
Поблагодарили 483 раз(а) в 222 сообщениях
Отправить сообщение для vitalust с помощью AIM
По умолчанию

Так вчера был дефолт, сегодня уже закончился, мы всем простили , даже в уставе МВФ написано что Украина может только брать в долг, отдавать будут попередники.
vitalust вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2015, 21:41   #14
IesuiT
Супер старожил форума
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев. "Чайка"
Пол: Мужской
Сообщений: 11,097
Вы сказали Спасибо: 1,643
Поблагодарили 4,671 раз(а) в 2,185 сообщениях
Отправить сообщение для IesuiT с помощью ICQ Отправить сообщение для IesuiT с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Технический.
А речь идет о более глобальном.

Хотелось бы понимать, где мне соломку подложить.
Хотелось бы верить, что нас обойдет наиболее жесткий сценарий:


Нажмите, для показа скрытой информации
Хроника событий[править | править вики-текст]
24 октября 1999. Фернандо де ла Руа победил на президентских выборах; перед выборами он обещал не менять неолиберальную экономическую модель, созданную при президенте Карлосе Менеме[9]. При этом в стране уже тогда фиксировался высокий уровень безработицы и огромная разница в доходах между бедными и богатыми[9].
12 июля 2001. Кредитные агентства понизили кредитный рейтинг Аргентины, что привело к осложнению ситуации на финансовых рынках[10].
2 августа 2001. Конгресс урезал зарплаты госслужащим и пенсии на 13% в рамках программы жёсткой экономии[11].
3 ноября 2001. Фернандо де ла Руа объявил о планах реструктуризации 95 миллиардов долларов государственного долга[12].
2 декабря 2001. Правительство объявило об обмене государственных облигаций на новые, имеющие более низкие процентные обязательства и более длительный срок погашения[13].
2/3 декабря 2001. Введены жёсткие ограничения на снятие наличных денег с банковских счетов — $250 в неделю[14][13].
4 декабря 2001. Кредитно-рейтинговое агентство Fitch присвоило Аргентине самый низкий, дефолтный кредитный рейтинг DDD[13].
6 декабря 2001. МВФ заблокировал выделение Аргентине очередного транша кредита в 1,3 миллиарда долларов[15].
7 декабря 2001. Правительство обратилось к средствам частных пенсионных фондов на условиях, которые были расценены как конфискация[16].
12 декабря 2001. Из-за выплат по кредитам остались невыплаченными 1,4 миллиона пенсий[17].
19 декабря 2001. По всей стране проходят массовые беспорядки из-за тяжёлого экономического положения; правительство заявляет о намерении провести девятую по счёту комплексную программу экономии[18].
20 декабря 2001:
В беспорядках и столкновениях с полицией погибло 20 человек[19].
Введено чрезвычайное положение[20].
Министр экономики Доминго Кавальо подал в отставку[21].
21 декабря 2001:
Президент Фернандо де ла Руа ушёл в отставку.
Приостановлены все бюджетные валютные операции[7].
23/24 декабря 2001. И. о. президента Адольфо Родригес Саа объявил о крупнейшем в истории дефолте (132 миллиарда долларов)[2].
14 ноября 2002. Аргентина не смогла погасить очередной кредит, что создало угрозу нового дефолта[22].
Последствия[править | править вики-текст]

В краткосрочной перспективе в Аргентине резко упал уровень ВВП, значительно снизилась покупательная способность населения, значительно увеличился уровень бедности. По данным Всемирного банка, количество населения за чертой бедности в Аргентине выросло с 28,9% в 2000 году до 35,4% в 2001 году и достигло пика в 2002 году (54,3%), после чего начало снижаться и достигло 9,9% в 2010 году[23]. В 2001 году соотношение внешнего государственного долга к ВВП составляло 56,9% от ВВП, но из-за дефолта и падения ВВП к 2002 году этот показатель вырос до 153,2%, после чего начал снижаться на 20-40% в год[24]. С 2001 года в Аргентине снижалась безработица (18,3% в 2001 году, 17,9% в 2002 году, 16,1% в 2003 году; в 2009 году — 8,6%)[24].

Для некоторого уменьшения эффекта последствий кризиса для населения правительство Аргентины ввело дифференцированный подход в возмещении вкладов, в результате чего банки понесли убытки в 6-10 миллиардов долларов[7]. Правительство также отказалось от обязательств в ряде инфраструктурных проектов и при этом запретило повышать тарифы на коммунальные услуги[7]. Контроль над ценами стал одним из важнейших пунктов антикризисной программы[7].
Кооперативы[править | править вики-текст]

Во время обвала экономики крупные бизнесмены и иностранные инвесторы выводили свои капиталы за рубеж. В результате многие компании малого и среднего бизнеса были закрыты из-за недостатка средств, уровень безработицы увеличивался. Рабочие этих предприятий лишились какого-либо дохода и решили вновь запустить средства производства самостоятельно, как самоуправляющиеся кооперативы.[25][26]

Рабочими кооперативами стали керамический завод Zanon (известный как FaSinPat, сокр. от "Fabrica sin patrones", "Фабрика без хозяев»), четырехзвездочный отель Бауэн, швейная фабрика Brukman, печатный станок Chilavert и многие другие. В некоторых случаях бывшие владельцы вызывали полицию, чтобы прогнать рабочих, но зачастую рабочим удавалось защитить оккупированные рабочие места от государства, полиции и боссов.[25]

Опрос, проведенный газетой Буэнос-Айреса, обнаружил, что около 1/3 населения принимало участие в народных собраниях (ассамблеях). Они обычно проводились на уличных перекрестках и в общественных местах. На собраниях обсуждались возможности взаимопомощи в случаях выселения из квартир, проблем со здоровьем, а также коллективная покупка еды и программы распределения продуктов питания. Некоторые ассамблеи впоследствии создали новые структуры здравоохранения и образования. Локальные собрания раз в неделю объединялись в большую ассамблею для обсуждения общих проблем.[27] В 2004 году вышел документальный фильм об этих событиях.

Некоторые предприятия были куплены законно, за номинальную стоимость, в то время как другие остаются оккупированными и не являются субъектами права.


ru.wikipedia.org/wiki/Аргент...ический_кризис
IesuiT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2015, 22:50   #15
sesk
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 936
Вы сказали Спасибо: 371
Поблагодарили 644 раз(а) в 309 сообщениях
По умолчанию

Соломка в данной ситуации-это всё в кэш!
И ждать. Если щас только технический, то в декабре точно суверенный.
Или хардкор по экономии бюджетных средств, с урезанием всей социалки, повышение налогов и пр. наполнении бюджета.
МВФ тоже не благотворители, и смотрят за результатами рекомендаций.
Что-то пока популизм преобладает.
sesk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2015, 23:19   #16
ak574
Старожил форума
 
Регистрация: 27.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 810
Поблагодарили 1,209 раз(а) в 552 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesk Посмотреть сообщение
Соломка в данной ситуации-это всё в кэш!
И ждать. Если щас только технический, то в декабре точно суверенный.
Или хардкор по экономии бюджетных средств, с урезанием всей социалки, повышение налогов и пр. наполнении бюджета.
МВФ тоже не благотворители, и смотрят за результатами рекомендаций.
Что-то пока популизм преобладает.
По поводу кэша, и в зеленом цвете - согласен однозначно. Думаю, начнется драчка до весны: политики амеров/ес + мвф/вб за мягкий вариант дефолта (по примеру греческого), фонды-стервятники, которые скупили ближние долги + россия - отдайте нам наши деньги. Думаю, за осень-зиму должен определиться вариант, по которому мы пройдем. Очень имхо - 90%, что мы пройдем по мягкому греческому варианту, 5-10% - что по жесткому аргентинскому.
ak574 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ak574 за это полезное сообщение:
Dmitriy_S (25.09.2015)
Старый 24.09.2015, 23:52   #17
IesuiT
Супер старожил форума
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев. "Чайка"
Пол: Мужской
Сообщений: 11,097
Вы сказали Спасибо: 1,643
Поблагодарили 4,671 раз(а) в 2,185 сообщениях
Отправить сообщение для IesuiT с помощью ICQ Отправить сообщение для IesuiT с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

А вдруг зеленый цвет не будет панацеей?
Жестко регулировать - так жестко - только государственные обменники и государственный курс. Все иные операции с валютой для частных лиц - срок.
IesuiT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2015, 00:16   #18
ak574
Старожил форума
 
Регистрация: 27.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 810
Поблагодарили 1,209 раз(а) в 552 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IesuiT Посмотреть сообщение
А вдруг зеленый цвет не будет панацеей?
Жестко регулировать - так жестко - только государственные обменники и государственный курс. Все иные операции с валютой для частных лиц - срок.
Как говорится, волков бояться - в лес не ходить. Я не знаю, что будет через 3 месяца. При описанном вами жестком сценарии черный рынок все равно будет, и чем сильнее репрессии, тем выше курс на нем, если ссср не смог победить черный рынок, то куда уж Украине.
ak574 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ak574 за это полезное сообщение:
igorrius (25.09.2015), zerocool (25.09.2015)
Старый 25.09.2015, 01:12   #19
sesk
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 936
Вы сказали Спасибо: 371
Поблагодарили 644 раз(а) в 309 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ak574 Посмотреть сообщение
По поводу кэша, и в зеленом цвете - согласен однозначно. Думаю, начнется драчка до весны: политики амеров/ес + мвф/вб за мягкий вариант дефолта (по примеру греческого), фонды-стервятники, которые скупили ближние долги + россия - отдайте нам наши деньги. Думаю, за осень-зиму должен определиться вариант, по которому мы пройдем. Очень имхо - 90%, что мы пройдем по мягкому греческому варианту, 5-10% - что по жесткому аргентинскому.
Хе-хе. Как бы уже с этого понедельника банкоматы не перестали работать...
sesk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2015, 08:12   #20
ak574
Старожил форума
 
Регистрация: 27.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 810
Поблагодарили 1,209 раз(а) в 552 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesk Посмотреть сообщение
Хе-хе. Как бы уже с этого понедельника банкоматы не перестали работать...
Ну что вы - впереди выборы, а выборы это - "руїну подолано, стабільність досягнено", а после них - все наоборот. Тишина в СМИ скорей всего и подтверждает эту версию.
ak574 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ak574 за это полезное сообщение:
slkl (30.09.2015)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 12:00. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании