Строим Дом

Партнер раздела: Тепловер
Перезагрузить страницу

утепление стен внутри помещения

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.09.2016, 17:12   #21
ARKUSH
Форумчанин
Аватар для ARKUSH
 
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Северо-восток
Пол: Мужской
Сообщений: 235
Вы сказали Спасибо: 1,150
Поблагодарили 153 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romb Посмотреть сообщение
Толщина утеплителя внутри помещения влияет на точку росы?
В вате любой толщины есть воздух, а значит и влага. И она выпадет или невыпадет независимо от пароизоляции.
Расскажу на примере. Товарищ утеплил крышу минватой в 20 см. Вроде бы должно быть хорошо, но! со временем год от года в помещении становится не так тепло. Начал разбираться и оказывается, что зимой, когда на улице светит солнце и греет металлочерепицу, в кровельном пироге нет влаги, а ночью, когда температура опускается еще ниже, в минвате образуется конденсат, который как известно негативно влияет на теплопроводность минваты. И вот так каждый год небольшими слоями утеплитель теряет свои свойства, из за многим непонятной точки росы. Так как мы с ним теплотехники, нашли выход из данной ситуации. В межстропильном пространстве на 5 см ложится минвата, а остальное заливается пенополиуретаном. И получается, что точка росы оказывается в этом вспененном ППУ, которому влага не страшна. И кстати, ППУ не боится грызунов.
ARKUSH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2016, 22:18   #22
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,384
Вы сказали Спасибо: 5,620
Поблагодарили 14,376 раз(а) в 7,193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zuc Посмотреть сообщение
Начал разбираться и оказывается, что зимой, когда на улице светит солнце и греет металлочерепицу, в кровельном пироге нет влаги, а ночью, когда температура опускается еще ниже, в минвате образуется конденсат
Расскажите подробней как вы с товарищем проводили замеры : "в кровельном пироге нет влаги" и "в минвате образуется конденсат".
Сам процесс.
Спасибо!
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2016, 08:25   #23
mastervovik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 7,392
Вы сказали Спасибо: 12,029
Поблагодарили 12,141 раз(а) в 4,401 сообщениях
Отправить сообщение для mastervovik с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Дядьки, шо впихивали вату про такое слово не знали.
Короче. Я пока расстроен : неужели так и не потечет.....
вы воспренимаете буквально, потекло если бы не было лета. А так вата в себе благополучно аккумулирует влагу, правда тогда она там до одного места, и через 2-3 сезона может появится грибок или плесень. Но с нашими последними зимами вы и этого можете не увидить т.к Т точки росы дней 10-20 в году :)Но уверен что если вы туда залезете в двадцатыз числах января она будет может не мокрая но влажная на ощуп 100%

Добавлено через 36 минут
А вообще утеплятся изнутри нельзя, тем более ватой! Только если вы идеально не запароизолируете фольгированой пароизоляцией с нулевой диффузией или экструзией, которая сама по себе пароизоляция а то что пройдет ему не навредит.
mastervovik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2016, 08:50   #24
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,384
Вы сказали Спасибо: 5,620
Поблагодарили 14,376 раз(а) в 7,193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastervovik Посмотреть сообщение
вы воспренимаете буквально, потекло если бы не было лета. А так вата в себе благополучно аккумулирует влагу, правда тогда она там до одного места, и через 2-3 сезона может появится грибок или плесень. Но с нашими последними зимами вы и этого можете не увидить т.к Т точки росы дней 10-20 в году :)Но уверен что если вы туда залезете в двадцатыз числах января она будет может не мокрая но влажная на ощуп 100%

Добавлено через 36 минут
А вообще утеплятся изнутри нельзя, тем более ватой! Только если вы идеально не запароизолируете фольгированой пароизоляцией с нулевой диффузией или экструзией, которая сама по себе пароизоляция а то что пройдет ему не навредит.
1. Я уже лет 7 здесь читаю этот стандартный набор предложений.И мечтаю о встрече теории с практикой. Может повезет.
2. Ну что такой "нулевая диффузия" я как-то могу понять. А что такое "нулевая экструзия" в этом контексте?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2016, 11:50   #25
Nikolay
Старожил форума
Аватар для Nikolay
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,230
Вы сказали Спасибо: 230
Поблагодарили 714 раз(а) в 477 сообщениях
Отправить сообщение для Nikolay с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
в минвате образуется конденсат
конденсат, в обильном количестве, появляется на поверхности, гле есть постоянный приток переувлажнённого воздуха.
того воздуха, который есть в минвате, не достаточно для плачевных последствий.

значит у вашего товарища (если он вообще существует) проблема вовсе не с утеплителем, а тем, как вентилируется подкровельное пространство и насколько хорошо защищён утеплитель от продувания (ветроизоляция) и попадания на него конденсата с металлочерепицы (гидроизоляция). ибо конденсат выпадает именна на толком холодном металлическом листе. или на плёночной (конвекционной) гидроизоляции, в простонародье называемой "гидробарьер"

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
И вот так каждый год небольшими слоями утеплитель теряет свои свойства, из за многим непонятной точки росы.
Вы уверены в том, что вы именно теплотехник?
Nikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2016, 12:07   #26
mastervovik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 7,392
Вы сказали Спасибо: 12,029
Поблагодарили 12,141 раз(а) в 4,401 сообщениях
Отправить сообщение для mastervovik с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

прпеллер, экструзия - экструдированный ппс, после нулевой дифузии был разделитель или, не дума что так надо разжевывать :)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Я уже лет 7 здесь читаю этот стандартный набор предложений.И мечтаю о встрече теории с практикой. Может повезет.
У алкашей тоже не у всех цироз печени!:)
mastervovik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2016, 08:34   #27
ARKUSH
Форумчанин
Аватар для ARKUSH
 
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Северо-восток
Пол: Мужской
Сообщений: 235
Вы сказали Спасибо: 1,150
Поблагодарили 153 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolay Посмотреть сообщение
у вашего товарища (если он вообще существует) проблема...
Вы уверены в том, что вы именно теплотехник?
Пойду позвоню Алексею, скажу, что он "вымышленный персонаж". А также сообщу, что его студенты с кафедры вовсе не студенты и не правильно делают рассчеты. А то есть один "специалист" по утеплителям и видимо является, как минимум, к.т.н. и спорить с ним бесполезно.
Но это так... Отвлеклись от темы.
Человек спрашивал, как ему утеплиться изнутри помещения. Согласен, что этого не делают, но все же нужно дать совет.
Еще, например, если есть возможность, выложить стену внутри из газобетона, 150-го.
ARKUSH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2016, 09:29   #28
Nikolay
Старожил форума
Аватар для Nikolay
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,230
Вы сказали Спасибо: 230
Поблагодарили 714 раз(а) в 477 сообщениях
Отправить сообщение для Nikolay с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Пойду позвоню Алексею, скажу, что он "вымышленный персонаж".
Без обид. Просто в духе Вашего изложения часто вещают рекламные боты.
Совпадение? Возможно.

Добавлено через 49 секунд
Цитата:
А также сообщу, что его студенты с кафедры вовсе не студенты и не правильно делают рассчеты.
А вот рассчёты очень даже интересно посмотреть.
К цифрам и формулам, знаете ли, порой больше доверия.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
А то есть один "специалист" по утеплителям и видимо является, как минимум, к.т.н. и спорить с ним бесполезно.
Возможны вы и не заметили, что тема называется "утепление СТЕН внутри помещения"
А вы в качестве примера привели "утепление КРЫШИ".

Если вы не видите разницы в условиях эксплуатации утеплителей в этих разных конструкциях, то да: спорить лучше не надо...
Nikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2016, 09:11   #29
ARKUSH
Форумчанин
Аватар для ARKUSH
 
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Северо-восток
Пол: Мужской
Сообщений: 235
Вы сказали Спасибо: 1,150
Поблагодарили 153 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolay Посмотреть сообщение
Без обид. Просто в духе Вашего изложения часто вещают рекламные боты.
Совпадение? Возможно.
Моя деятельность, в отличие от Вашей, не связана с продажами и услугами.

Цитата:
Сообщение от Nikolay Посмотреть сообщение
А вот рассчёты очень даже интересно посмотреть.
К цифрам и формулам, знаете ли, порой больше доверия.
Если нужно, то могу спросить о распространении, так как не являюсь правообладателем.

Цитата:
Сообщение от Nikolay Посмотреть сообщение
Возможны вы и не заметили, что тема называется "утепление СТЕН внутри помещения"
А вы в качестве примера привели "утепление КРЫШИ".

Если вы не видите разницы в условиях эксплуатации утеплителей в этих разных конструкциях, то да: спорить лучше не надо...
А я и не спорю. А подход в утеплении стен и крыши, согласен, имеет различия.
ARKUSH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2016, 10:59   #30
Romb
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,119
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 5,523 раз(а) в 2,514 сообщениях
По умолчанию

Шел 1996 год.Богатая фирма с иностранцами арендовала административный
корпус на крупном военном киевском заводе. +- 5000 м2 Здание каркасно-панельное, 1982 год постройки. Наружные навесные керамзитобетонные панели 250 мм. Проект реконструкции делал ин-т Гипроград.

Согласно проекта выполнено внутреннее утепление изовером 50 мм + ГКЛ Кнауф. Без пароизоляции.
Материалы везли из Поляндии ( тут еще была жопа). За 16 лет эксплуатации ( потом съехали). никто о "точке росы" и влажном утеплителе ничего не догадывался. Зимы были похлесче. Патамушо тада небыло форума. Привет Пропеллеру.
Сейчас там небедствует большущая полит. европейское представительство.

Где то в 2005 тот же Гипроград не сделал в другом проекте внутреннее утепление, т. к. изменилась концепция на энергосбережение. Только наружное утепление.

Вопрос??? Мы или физику учитываем или моду ловим?
Romb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Romb за это полезное сообщение:
ARKUSH (14.09.2016), Propeller (13.09.2016)
Старый 14.09.2016, 11:17   #31
ARKUSH
Форумчанин
Аватар для ARKUSH
 
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Северо-восток
Пол: Мужской
Сообщений: 235
Вы сказали Спасибо: 1,150
Поблагодарили 153 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolay Посмотреть сообщение
Мы или физику учитываем или моду ловим?
Так времена другие. Немцы уже давно считают теплопотери. А у нас год или два пытаются.
ARKUSH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2016, 11:48   #32
Тех. специалист ISOVER
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 141
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 56 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Еще раз пожалуйста. Толщина утеплителя внутри помещения влияет на точку росы?
В вате любой толщины есть воздух, а значит и влага. И она выпадет или невыпадет независимо от пароизоляции.
[/QUOTE]


В вате, которая находится в конструкции, есть допустимая нормами влажность (1- 2 %).
Толщина утеплителя влияет на то, где будет находиться "точка росы", и самое главное, на сопротивление теплопередачи стены (теплозащита).
Пароизоляция нужна для того, чтобы влага не попадала в утеплитель за отопительный сезон, вата не намокала и ухудшала свои теплофизические свойства, не выпадал конденсат и т.д.,
Тех. специалист ISOVER вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2016, 14:45   #33
Romb
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,119
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 5,523 раз(а) в 2,514 сообщениях
По умолчанию



В вате, которая находится в конструкции, есть допустимая нормами влажность (1- 2 %).
Толщина утеплителя влияет на то, где будет находиться "точка росы", и самое главное, на сопротивление теплопередачи стены (теплозащита).
Пароизоляция нужна для того, чтобы влага не попадала в утеплитель за отопительный сезон, вата не намокала и ухудшала свои теплофизические свойства, не выпадал конденсат и т.д.,[/QUOTE]

Этот постулат мне известен. Разжуйте мне с какой стороны "идет" эта блинская точка? И как на это влияет внутреннее утепление. Или я туплю по серьезному.
Romb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2016, 15:21   #34
mastervovik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 7,392
Вы сказали Спасибо: 12,029
Поблагодарили 12,141 раз(а) в 4,401 сообщениях
Отправить сообщение для mastervovik с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Разжуйте мне с какой стороны "идет" эта блинская точка? И как на это влияет внутреннее утепление.
Она не откуда не идет, я уже "разжевывал" где-то на форуме, попытаюсь объяснить утрировано:
Допустим воздух при т+23 может в себе содержать 100 литров воды во взвешенном состоянии (это 100% влажности относительно данной температуры) а воздух при т+5 может содержать 50 литров (это 100% относительно этой температуры) это понятие относительной влажности. Так вот допустим у вас в доме относительная влажность по Комаровскому - 50% т.е. половина от того склько он может вынести т.е. 50литров. А на улице относительная влажность 70% и т -15 - т.е в нем 10 литров на еденицу объема. Т.е. у вас в доме на 40л Больше! влаги чем на улице, и это значение пытается уровняться - это называется парциальное давление и чем больше эта разница тем оно выше! Т.е оно в холодную погоду очень большое и не замечает вашу вату на своем пути, и что происходит... Только эти 50 литров дойдут до того слоя с температуратурой которая не может в себе держать больше 49,9 литров лишак выпадает в осадок т.е конденсируется в капельки воды - это понятие точки росы. И чем больше перепад в абсолютной влажности тем больше конденсируется воды, а так как у ваты очень хорошая паропроницаемость, а у следуюещего по ходу материала априори ниже в том числе и температура поверхности т.к. вы утеплились изнутри и не даете теплому воздуху обогреть эту поверхность! И хоть вы этого не увидете, там у вас будет влага или плесень и т.д. И хорошо бы если бы этот промежуток был вентелируемым - то высох бы летом, а в закрытом пространстве все это будет накапливаться и усугубляться.
И вот-это физика а не дань моде

Добавлено через 4 минуты
Добавлю что дает паробаръер:
Воздух на улице допустим может принять еще +10л воды, вот паробаръер и пропускает а улицу минимальное количество влажного теплого воздуха что бы она там не выпала в осадок
mastervovik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2016, 17:04   #35
ARKUSH
Форумчанин
Аватар для ARKUSH
 
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Северо-восток
Пол: Мужской
Сообщений: 235
Вы сказали Спасибо: 1,150
Поблагодарили 153 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastervovik Посмотреть сообщение
Она не откуда не идет, я уже "разжевывал" где-то на форуме, попытаюсь объяснить утрировано:
Допустим воздух при т+23 может в себе содержать 100 литров воды во взвешенном состоянии (это 100% влажности относительно данной температуры) а воздух при т+5 может содержать 50 литров (это 100% относительно этой температуры) это понятие относительной влажности. Так вот допустим у вас в доме относительная влажность по Комаровскому - 50% т.е. половина от того склько он может вынести т.е. 50литров. А на улице относительная влажность 70% и т -15 - т.е в нем 10 литров на еденицу объема. Т.е. у вас в доме на 40л Больше! влаги чем на улице, и это значение пытается уровняться - это называется парциальное давление и чем больше эта разница тем оно выше! Т.е оно в холодную погоду очень большое и не замечает вашу вату на своем пути, и что происходит... Только эти 50 литров дойдут до того слоя с температуратурой которая не может в себе держать больше 49,9 литров лишак выпадает в осадок т.е конденсируется в капельки воды - это понятие точки росы. И чем больше перепад в абсолютной влажности тем больше конденсируется воды, а так как у ваты очень хорошая паропроницаемость, а у следуюещего по ходу материала априори ниже в том числе и температура поверхности т.к. вы утеплились изнутри и не даете теплому воздуху обогреть эту поверхность! И хоть вы этого не увидете, там у вас будет влага или плесень и т.д. И хорошо бы если бы этот промежуток был вентелируемым - то высох бы летом, а в закрытом пространстве все это будет накапливаться и усугубляться.
И вот-это физика а не дань моде
Теоретически все правильно. Комментарии излишни...
ARKUSH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ARKUSH за это полезное сообщение:
mastervovik (14.09.2016)
Старый 14.09.2016, 23:00   #36
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,384
Вы сказали Спасибо: 5,620
Поблагодарили 14,376 раз(а) в 7,193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastervovik Посмотреть сообщение
Т.е. у вас в доме на 40л Больше! влаги чем на улице, и это значение пытается уровняться - это называется парциальное давление и чем больше эта разница тем оно выше! Т.е оно в холодную погоду очень большое и не замечает вашу вату на своем пути, и что происходит...

Парциальное давление водяного пара - возникает не в результате разницы абсолютной влажности воздуха в теплой и холодной зоне (в доме и на улице).
Судя по Вашей цитате Вы именно так трактуете понятие парциальное давления. Что-то мне говорит, что это ошибочно.
Воздух - это смесь газов. В эту смесь в том числе входит и нервно мечущиеся молекулы воды (пар). Если это смесь газов, то каждый газ имеет в этой смеси свою "долю". Она у каждого газа своя и "называется" парциальным давлением газа в смеси.
То есть, парциальное давление пара есть как в воздухе в комнате, так и в воздухе на улице. Подчеркиваю : и там и там.
Вот интенсивность диффузии пара через перегородку, отделяющую комнату от улицы определяет РАЗНИЦА ПАРЦИАЛЬНЫХ ДАВЛЕНИЙ пара в воздухе в комнате и на улице. Или проще разница абсолютной влажности там и тут. И , естественно, направлена в сторону с меньшей концентрацией пара в воздухе. Зимой - на улицу.

У меня есть еще вопросы к специалистам по утеплению. Можно?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2016, 02:49   #37
mastervovik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 7,392
Вы сказали Спасибо: 12,029
Поблагодарили 12,141 раз(а) в 4,401 сообщениях
Отправить сообщение для mastervovik с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Это вы в дебри полезли, я в самом начале написал - "утрировано" т.е. вы мне предьявляете - что ну очень утрировано?
Посыл мой простой (математический, потому как всю физику процесса даже ученые не изучили) в том что парциальное давление прямопропорционально Т и влажности! И да оно есть и на улице и в помещении, и да оно разное, но смысл один и тот же
Цитата:
Или проще разница абсолютной влажности там и тут. И , естественно, направлена в сторону с меньшей концентрацией пара в воздухе. Зимой - на улицу.
Про точку росы формально можете тоже придраться что сути не поменяет


Цитата:
У меня есть еще вопросы к специалистам по утеплению. Можно?
Зачем специалисту в гуглении - какие-то специалисты?
З,ы, Утеплятся из нутри нельзя, да формально можно придраться, но это мой основной посыл! А дальше у каждого своя голова прикручена...
mastervovik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2016, 08:13   #38
ARKUSH
Форумчанин
Аватар для ARKUSH
 
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Северо-восток
Пол: Мужской
Сообщений: 235
Вы сказали Спасибо: 1,150
Поблагодарили 153 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

Люди!!! Подумайте, откуда берется роса утром на траве, - это сама природа придумала! А мы пытаемся вычислить, откуда и когда эта роса появляется, и даже термин ввели "точка росы".
Если кто поймет природу/причину возникновения росы, тот поймет образование влаги под металлочерепицей, в подкровельном пространстве и т.д. Всем
ARKUSH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ARKUSH за это полезное сообщение:
Старый 15.09.2016, 09:04   #39
Romb
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,119
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 5,523 раз(а) в 2,514 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastervovik Посмотреть сообщение
Она не откуда не идет, я уже "разжевывал" где-то на форуме, попытаюсь объяснить утрировано:
Попробую опять. Как я это понимаю.
1. Берем стену без утепления. Так проще. Есть там точка росы? Да, при определенных температурах снаружи и внутри. Ибо естественная влага в стене конденсировалась. Высохнет или пойдет плесень это потом. Таким образом точка идет от холодной стороны к теплой. Так?
2. Берем утепление снаружи. От его толщины +Т нар. + Т вн. и имеем опять таки где то эту точку. Или в стене или в утеплителе. Так?

3. Утепление внутри. Та же точка с улицы глубже заходит в стену ( или выйдет внутрь помещения) ибо Т вн. отсечена от стены утеплителем. Так ?
4. Как влияет пароизоляция на точку росы? Больше-меньше влаги в вате? Уже пофик.
5.Как влияет толщина утеплителя внутри на точку росы? Чем толще утеплитель тем больше шансов запустить ее внутрь. Так ?
Romb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2016, 09:07   #40
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,384
Вы сказали Спасибо: 5,620
Поблагодарили 14,376 раз(а) в 7,193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastervovik Посмотреть сообщение
Это вы в дебри полезли, я в самом начале написал - "утрировано" т.е. вы мне предьявляете - что ну очень утрировано?
Я "предъявляю" Вам только то, что Вы неправильно понимаете суть термина , который упоминаете при "разжевывании". И Ваше непонимание подтверждает Ваша фраза ниже

Цитата:
Сообщение от mastervovik Посмотреть сообщение
(математический, потому как всю физику процесса даже ученые не изучили)
Назовите книгу, где Вы это прочитали. Я так понял , судя по этому
Цитата:
Сообщение от mastervovik Посмотреть сообщение
Зачем специалисту в гуглении - какие-то специалисты?
электронный склад информации (Internet) Вы избегаете.

Цитата:
Сообщение от mastervovik Посмотреть сообщение
Посыл мой простой в том что парциальное давление прямопропорционально Т и влажности!
Парциальное давление и есть влажность. Поэтому оно не может зависеть от того чем оно является.
Это показатель абсолютной влажности или количества пара в воздухе.
Относительно зависимости от температуры, то здесь - да.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
утепление дома

Опции темы



Текущее время: 01:45. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании