Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Внешняя штукатурка газоблока

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.09.2010, 21:07   #1
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,986 раз(а) в 1,340 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию Внешняя штукатурка газоблока

Тема много раз обсуждалась в различных ветках, но заслуживает своей собственной
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо gospel за это полезное сообщение:
phoenixss (15.08.2012)
Старый 17.09.2010, 22:04   #2
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,385
Вы сказали Спасибо: 5,621
Поблагодарили 14,380 раз(а) в 7,196 сообщениях
По умолчанию

Для затравки.

1.Грунт : www.ekco.ua/?tid=125&lang=ru&nid=446
2.Цементно-песчаная штукатурка с добавкой www.ekco.ua/?tid=112&lang=ru&nid=365
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2010, 22:07   #3
webema
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 920
Вы сказали Спасибо: 420
Поблагодарили 403 раз(а) в 205 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Для затравки.

1.Грунт : www.ekco.ua/?tid=125&lang=ru&nid=446
2.Цементно-песчаная штукатурка с добавкой www.ekco.ua/?tid=112&lang=ru&nid=365
Привет.
А теперь что будет с паром когда он из газоблока дойдет до этого пирожка? Оно его пропустит? Читал ЦП смеси плохо его пропускают...
webema вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо webema за это полезное сообщение:
AA1962UA (07.11.2015)
Старый 17.09.2010, 22:12   #4
webema
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 920
Вы сказали Спасибо: 420
Поблагодарили 403 раз(а) в 205 сообщениях
По умолчанию

В догонку - может кто знает хорошие (паропропускающие) декоративные штукатурки?
У меня стена более-менее ровная - может за раз пройтись бы сразу красивой (до 4-5 мм) штукатуркой и закрыл бы этот вопрос.
webema вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2010, 23:03   #5
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,385
Вы сказали Спасибо: 5,621
Поблагодарили 14,380 раз(а) в 7,196 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от webema Посмотреть сообщение
Привет.
А теперь что будет с паром когда он из газоблока дойдет до этого пирожка? Оно его пропустит? Читал ЦП смеси плохо его пропускают...
ЦП смеси - это целый класс материалов. Свойства, которых меняются в широком диапазоне.
Для начала вопрос:
А как будете отделываться изнутри?
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2010, 23:05   #6
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,986 раз(а) в 1,340 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

В общем теория отделки газоблоков примерно такова. Штукатурка внешняя и внутренняя должна быть достаточно паропроницаемой, для того чтобы блоки оставались сухими, так как чем больше влаги в блоке тем выше теплопроводность.

Наверное никто не будет спорить, что у нас в стране наиболее авторитетная компания аэрок.

Аэрок не пожалев времени и денег выпустил "Альбом технічних рішень огороджувальних конструкцій малоповерхових житлових та громадських будинків на основі газобетонних блоків AEROC".
(ссылка устарела) и читаем
Глава 14 полностью повещена внешней однослойной отделке. Правда "щедрый" аэрок выложил файл который нельзя скопировать и растащить на цитаты, поэтому каждый может самостоятельно изучить текст, а для тех кому лень напишу суть своими словами.

Сопротивление паропроникновению не должно превышать 0,5 м2часПа/мг. Много это или мало? Фиг его знает. Пришлось звонить под конец рабочего дня на Аэрок. Там тоже ничего внятно сказать не смогли.

Тогда я набрался смелости и спросил подходит ли цементно- перлитовая смесь Кнауф МП Ляйхт Цемент. Манагер из аэрока попросил техкарту и минуту на размышление и ответил уверенное "да".
Мне его "да" как вы понимаете пришить не куда, завтра не дай Бог, что ни так, я этого манагера не найду.


Так что дорогие мои буду писать письмо на бланке пусть отвечают официально.

PS
ПДФ сломать в общем труда особого не составляет, если сломаю буду копировать цитаты.
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо gospel за это полезное сообщение:
Albatros (29.09.2015), sergbon (07.02.2011), smarsa (29.10.2015), ukrfirstaid (12.01.2014), webema (17.09.2010), Артем Абгарян (18.09.2010), Белая Рысь (18.09.2010)
Старый 17.09.2010, 23:06   #7
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,385
Вы сказали Спасибо: 5,621
Поблагодарили 14,380 раз(а) в 7,196 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от webema Посмотреть сообщение
В догонку - может кто знает хорошие (паропропускающие) декоративные штукатурки?
У меня стена более-менее ровная - может за раз пройтись бы сразу красивой (до 4-5 мм) штукатуркой и закрыл бы этот вопрос.
Если говорить о паропроницаемости, то говорить просто пропускает пар или нет не корректно.
Даже полиуретановая резина является паропропускающей. Ну.... она Вас устроит?
Нужны числа, которые характеризуют эту паропроницаемость.
К примеру, 0,8 мг "пара" на 1м кв за час или 800 мг "пара" на 1м кв за час.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2010, 23:18   #8
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,986 раз(а) в 1,340 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Теперь самое интересное сопротивление паропроникновению для блоков 0,2 см. таб. 9 а сопротивление паропроникновению не более 0,5 см. таб 14

Другими словами производитель допускает ситуацию когда паропроницаемость внешней штукатурки выше, чем самих блоков.
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2010, 23:22   #9
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,986 раз(а) в 1,340 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Если говорить о паропроницаемости, то говорить просто пропускает пар или нет не корректно.
Даже полиуретановая резина является паропропускающей. Ну.... она Вас устроит?
Нужны числа, которые характеризуют эту паропроницаемость.
К примеру, 0,8 мг "пара" на 1м кв за час или 800 мг "пара" на 1м кв за час.
Характеристика самих блоков 0,2 мг/(м2*год*Па)
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2010, 23:30   #10
webema
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 920
Вы сказали Спасибо: 420
Поблагодарили 403 раз(а) в 205 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение

Другими словами производитель допускает ситуацию когда паропроницаемость внешней штукатурки выше, чем самих блоков.
Так это правильно - все же знают, что изнутри здания паропроницаемость "слоев" пирога должна расти. Чтобы пар ни где не задерживался если один из слоев "тормозит" его.

Поэтому - ваш внутренний гип для отделки "должен" иметь паропроницаемость МЕНЬШЕ или равно паропроницаемости газоблока, газоблок, и внешняя "штукатурка" паропроницаемость БОЛЬШЕ или равно чем газоблок.

Я правильно все понимаю?
А теперь как все эти данные сложить вместе =))))
webema вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2010, 23:35   #11
webema
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 920
Вы сказали Спасибо: 420
Поблагодарили 403 раз(а) в 205 сообщениях
По умолчанию

У меня копирует:
Цитата:
14.1 Зовнішнє опорядження
Зовнішнє опорядження одношарових стін здійснюється за допомогою захисно- декоративних фасадних штукатурок. В загальному випадку штукатурки повинні мати:

- високий коефіцієнт паропроникності;
- достатню адгезію до основи з ніздрюватого бетону;
- низьке водопоглинання;
- високу водоутримувальну здатність;

- мати низьку марку за густиною;
- здатність до самовисихання після зволоження та мати добрий водовідштовхувальний
ефект;
- міцність, відповідну міцності основи;
- модуль пружності більш низький ніж у основи.
разные программы наверное.

Спасибо за документ - изучим! Но боюсь там опять теория - без конкретных "берите состав ХХХ и мажте его слоем YYY"
webema вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2010, 23:50   #12
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,986 раз(а) в 1,340 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от webema Посмотреть сообщение
У меня копирует:


разные программы наверное.

Спасибо за документ - изучим! Но боюсь там опять теория - без конкретных "берите состав ХХХ и мажте его слоем YYY"
Все гораздо проще берем (ссылка устарела)
Правда там нет самой интересной для нас характеристики паропроникновения, на кнауфе сказали, что такая цифра есть, только надо разобраться что она обозначает

Так, что следите за развитием событий
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо gospel за это полезное сообщение:
broker_ved (28.08.2012), webema (18.09.2010)
Старый 17.09.2010, 23:55   #13
valya_bes
Старожил форума
Аватар для valya_bes
 
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Киев - Колонщина Макаровский
Пол: Женский
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,102
Поблагодарили 1,844 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для valya_bes с помощью AIM
По умолчанию

А не хотите открыть тему "внешняя штукатурка стены из керамических блоков"? Очень надо!
valya_bes вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2010, 23:57   #14
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,986 раз(а) в 1,340 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valya_bes Посмотреть сообщение
А не хотите открыть тему "внешняя штукатурка стены из керамических блоков"? Очень надо!
Так там вообще никаких проблем нет, если блоки положены на термоклей.
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2010, 00:10   #15
valya_bes
Старожил форума
Аватар для valya_bes
 
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Киев - Колонщина Макаровский
Пол: Женский
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,102
Поблагодарили 1,844 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для valya_bes с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
Так там вообще никаких проблем нет, если блоки положены на термоклей.

Для Вас проблем, я думаю, ни в чем нет. Это Ваша работа, и как мне кажется, делаете вы ее достойно! А у меня уже каша в голове. Мы специально выбрали керамический теплый блок, чтобы не делать дополнительного утепления в качестве пенопласта или ваты. А вот когда эти стены уже готовы - надо принять решение о характере штукатурки (теплая-обычная), производитель и т.д.
valya_bes вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2010, 10:37   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,385
Вы сказали Спасибо: 5,621
Поблагодарили 14,380 раз(а) в 7,196 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
Штукатурка внешняя и внутренняя должна быть достаточно паропроницаемой, для того чтобы блоки оставались сухими, так как чем больше влаги в блоке тем выше теплопроводность.
Вот тут вопрос. Зачем внутренней штукатурке быть паропроницаемой?
Если по идее основное перемещение "пара" в стене идет зимой : изнутри наружу.
Зачем специально снабжать стену влагой?
Достаточно хорошей аэрации наружной поверхности блока с отделкой, чтобы за счет перепада давления (уравнение неразрывности потока, принцип действия струйного насоса) внутри блока и в зоне движения воздуха у стены чтобы блок интенсивно просушить (вытягивая влагу из блоков).
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Fen41k (19.08.2014), Melodie (13.11.2015), ttg (12.09.2018)
Старый 18.09.2010, 11:00   #17
webema
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 920
Вы сказали Спасибо: 420
Поблагодарили 403 раз(а) в 205 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Вот тут вопрос. Зачем внутренней штукатурке быть паропроницаемой?
Если по идее основное перемещение "пара" в стене идет зимой : изнутри наружу.
Зачем специально снабжать стену влагой?
Тут aeroc.ua/index.php?page=955&l...96%D1%8F%D1%85

Или я не правильно понимаю. Но мы не снабжаем стены влагой, а даем ей вожможность циркулировать.
webema вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2010, 11:03   #18
webema
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 920
Вы сказали Спасибо: 420
Поблагодарили 403 раз(а) в 205 сообщениях
По умолчанию

И еще тут aeroc.ua/index.php?page=954&l...BE%D0%BD%D1%83

Цитата:
Одношарова газобетонна стіна без оздоблення (як без зовнішнього, так і без внутрішнього) може використовуватися для обгороджування приміщень з нормальним режимом експлуатації (тобто з розрахунковою відносною вологістю повітря в приміщенні в опалювальний сезон до 55%). При цьому до кінця періоду вологонакопичення приріст масового вмісту вологи в конструкціях залежно від погодних умов або не відбувається взагалі, або не перевищує 1,5%.
Для зовнішніх ніздрватобетонних стін приміщень з підвищеною вологістю повітря (душові і ванні кімнати, сауни, лазні) необхідно при внутрішньому оздобленні створити перешкоду для дифузії водяної пари з приміщення в товщу стіни. У випадку з ванними кімнатами такою перешкодою може служити кахельна плитка з паронепроникною затиркою швів. У приміщеннях лазень в якості пароізоляції краще за все використовувати фольговані матеріали (пенополіетилен, мінвата).
Зовнішнє оздоблення стін у будь-якому випадку має бути паропроникним.

При додатковому утепленні зовнішніх стін з ніздрюватого бетону, при товстошаровій штукатурці, при облицюванні стіни цеглою необхідно виконувати розрахунок такої багатошарової конструкції на опір паропроникненю за ДБН В.2.6-31:2006.
webema вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2010, 11:29   #19
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,385
Вы сказали Спасибо: 5,621
Поблагодарили 14,380 раз(а) в 7,196 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от webema Посмотреть сообщение
Или я не правильно понимаю. Но мы не снабжаем стены влагой, а даем ей вожможность циркулировать.
Циркулировать - значит заходить и выходить.
Зачем заходить?
На примере "мокрых" помещений они это подтверждают : максимально снизить поступление влаги в стену изнутри.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2010, 11:47   #20
webema
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 920
Вы сказали Спасибо: 420
Поблагодарили 403 раз(а) в 205 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
На примере "мокрых" помещений они это подтверждают : максимально снизить поступление влаги в стену изнутри.
Затем - чтобы выводить лишний пар (отходы нашего дыхания) из сухих помещений.
Или вы их приравниваете к мокрым и "будем все изолировать"?
Тогда накой х** люди строят из газоблока?

Я понимаю, что некоторые потом его пенопластом "утепляют" - но мы о таких не говорим и хотим всетаки разобраться.
webema вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 08:08. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании