Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Внешняя штукатурка газоблока

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.09.2010, 16:41   #41
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,603
Вы сказали Спасибо: 4,364
Поблагодарили 5,033 раз(а) в 2,003 сообщениях
По умолчанию

А чего тогда у немцев, придумавших гипсовый Кнауф, никакого грибка нет?
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2010, 16:56   #42
Юрий Киев
Супер старожил форума
Аватар для Юрий Киев
 
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Киев,Богдановка.
Пол: Мужской
Сообщений: 9,222
Вы сказали Спасибо: 8,825
Поблагодарили 16,897 раз(а) в 5,532 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Киев с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
Я лично не видел, только с минватой.
Раз уж речь пошла про лукавство потрудитесь найти такой польский проект и дат на него ссылочку.
че тут трудится - заходите на муратор (например) - их там каждый второй,например - proekty.muratordom.com.ua/pro...ii,1293,1,.htm
Юрий Киев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2010, 17:01   #43
Юрий Киев
Супер старожил форума
Аватар для Юрий Киев
 
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Киев,Богдановка.
Пол: Мужской
Сообщений: 9,222
Вы сказали Спасибо: 8,825
Поблагодарили 16,897 раз(а) в 5,532 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Киев с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белая Рысь Посмотреть сообщение
То, что предлагают Украине западные, в том числе, польские проекты, -- это совсем не то, что они делают у себя дома.
врете - вот польский сайт projekty.muratordom.pl/projek...dek,241,1,.htm
там то же предлагается ячеистій бетон с пенополистиролом.
Цитата:

НЕЛЬЗЯ УТЕПЛЯТЬ ГАЗОБЕТОН ПЕНОПЛАСТОМ! НЕЛЬЗЯ И ВСЕ ТУТ!
Можно,это предлагается ,в том числе,и западными архитектурными конторами,и строятся многие люди именно так .
Юрий Киев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2010, 20:16   #44
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,603
Вы сказали Спасибо: 4,364
Поблагодарили 5,033 раз(а) в 2,003 сообщениях
По умолчанию

Польские проекты имеют много весьма существенных пороков, помимо того, что они противоречат самой истории национального польского газобетонного строительства: ведь именно в Польше на сегодняшний день находится самый старый дом из газобетона, который все это время стоИт неоштукатуренным и неутепленным! Муратор не указывает, какой именно газобетон применяется, какой плотности, какие характеристики. Польские проекты -- это дома для нищих. Они неудобны и могут рассматриваться только как красивые исключительно в визуализации игрушки.

Во-первых, все они, и Архон, и Муратор, имеют крайне малый подъем мансарды, что исключительно нецелесообразно, поскольку очень большая площадь пропадает. Тот проект, который Вы показали, вообще одноэтажный, от этого сейчас отказываются, поскольку он занимает больше места на земле.

Во-вторых, по планировкам, это просто хрущевки, возврат к нашему советскому прошлому: там очень маленькие комнаты, рассчитанные на то, что человек дома не бывает. В указанном Вами проекте кухня меньше 8 метров -- это чистая совдепия! Кабинет меньше 10 метров! Спальня 11 метров -- все это крайне мало.

В-третьих, в польских проектах крайне малая высота потолков. В этом проекте меньше 2.60 -- это типичная хрущоба! Обескураженные наши люди начинают увеличивать размеры в этих проектах, и получается чепуха, потому что игрушечный домик никак нельзя переделать в пригодный для проживания семьи дом. Вот и начинают ваять замки с башнями по отечественным проектам!

Что же после этого удивляться, что они такие смешные игрушечные домики утепляют пенопластом. Кстати, это совсем не наш пенопласт! Это совсем другой материал!

Я Вам отвечу так: мало ли кто какие глупости делает! На всякое чиханье не наздравствуешься. А железный закон газобетона гласит: ГАЗОБЕТОН НЕЛЬЗЯ УТЕПЛЯТЬ ПЕНОПЛАСТОМ, да и вообще ничем утеплять не следует. Об этом много раз писали, в том числе и на этом форуме.

Другое дело, что абсолютному большинству наших застройщиков абсолютно наплевать на то, из чего и как они строят дом. Это да, действительно, правда.
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2010, 21:14   #45
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,377
Вы сказали Спасибо: 5,618
Поблагодарили 14,367 раз(а) в 7,190 сообщениях
По умолчанию

Сначала Белой Рыси.
Физика чуть шире.
Пар идет туда, где его давление меньше.
Вещество (в т.ч. вода) перемещается туда, где его меньше.

Ребята.

Тема : Чем можно оштукатурить газоблоки снаружи?
Что придумало человечество для выравнивания минеральных поверхностей?
Какие-то минеральные растворы на разных вяжущих :

1. Гипс
2. Известь
3. Цемент

Какие-то полимерные растворы :

1.......
2......
3........
4........

Если ни один из них не подойдет по паропроницаемости , то методично начинаем разбирать стену.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2010, 23:12   #46
Юрий Киев
Супер старожил форума
Аватар для Юрий Киев
 
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Киев,Богдановка.
Пол: Мужской
Сообщений: 9,222
Вы сказали Спасибо: 8,825
Поблагодарили 16,897 раз(а) в 5,532 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Киев с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белая Рысь Посмотреть сообщение
Польские проекты имеют много весьма существенных пороков,
совершенно не об этом речь
Цитата:
Польские проекты -- это дома для нищих
позабавили нищие дома не строят,эти проекты им до одного места,проекты для среднего класса
Цитата:
Кстати, это совсем не наш пенопласт! Это совсем другой материал!
дышащий пенопласт???
Цитата:

А железный закон газобетона гласит: ГАЗОБЕТОН НЕЛЬЗЯ УТЕПЛЯТЬ ПЕНОПЛАСТОМ, да и вообще ничем утеплять не следует. Об этом много раз писали, в том числе и на этом форуме.
можно конечно утеплять и в нынешних реалиах это просто НЕОБХОДИМО...немецкие проекты смотрел - они сплошь и рядом предлагают облицовывать газобетон камнем или кирпичом,устраивать вентфасады...да и нет никакого железного закона,не выдумывайте...

Последний раз редактировалось Юрий Киев; 20.09.2010 в 00:22.
Юрий Киев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Юрий Киев за это полезное сообщение:
Интелсити (20.09.2010)
Старый 20.09.2010, 09:36   #47
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,603
Вы сказали Спасибо: 4,364
Поблагодарили 5,033 раз(а) в 2,003 сообщениях
По умолчанию

Если бы это выдумывала я, нечего было бы и огород со мной городить! Беда Ваша в том, что это "выдумывают" авторитеты по газобетонному строительству. Я-то что, я сегодня есть, а завтра меня нет. А газобетон-то остается... И его НЕЛЬЗЯ УТЕПЛЯТЬ ПЕНОПЛАСТОМ!

Спорьте, пожалуйста, с ними, мне уже это надоело. Харьковский сайт посмотрите, обуховский, посмотрите русские сайты, я тут у вас зарплату не получаю. Чего ради я должна бесплатно тут время рабочее тратить!

Вот им-то и говорите, что они отстаивают глупости! А я на Вас издали посмотрю!

Кстати, о наших баранах. А у Вас-то у самого дом какой?

Пропеллер, давление внутри всегда больше, чем снаружи.

Совершенно верно, для газобетона используют гипс и известь и не используют цемент.
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Белая Рысь за это полезное сообщение:
feny (07.05.2012)
Старый 20.09.2010, 09:58   #48
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,986 раз(а) в 1,340 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Киев Посмотреть сообщение
че тут трудится - заходите на муратор (например) - их там каждый второй,например - proekty.muratordom.com.ua/pro...ii,1293,1,.htm
Да это просто фигня какая-то, я о поляках быд лучшего мнения
Цитата:
В якості теплоізоляції в багатошарових стінах з додатковим зовнішнім утепленням та опорядженням штукатуркою необхідно використовувати мінераловатні плити густиною не менше 120 кг/м3. Використання в якості утеплювача пінополістирольних плит забороняється. Це обумовлено низькою паропроникністю виробів на основі пінополістиролу, що, поряд з достатньо високою паропроникністю газобетону, може призвести до накопичення вологи в товщі конструкції в зимовий період експлуатації будинку.
Из аэроковского альбома
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2010, 10:35   #49
Irinas
Начинающий форумчанин
Аватар для Irinas
 
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: Kyiv
Пол: Женский
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от webema Посмотреть сообщение
Привет.
А теперь что будет с паром когда он из газоблока дойдет до этого пирожка? Оно его пропустит? Читал ЦП смеси плохо его пропускают...
Цементно-песчаная смесь для штукатурки с использованием (ссылка устарела) паропроницаемая. Именно эта воздухововлекающая добавка обеспечивает ей такое свойство, создавая эффект "дышащей штукатурки".
Irinas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2010, 10:37   #50
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,377
Вы сказали Спасибо: 5,618
Поблагодарили 14,367 раз(а) в 7,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белая Рысь Посмотреть сообщение
Совершенно верно, для газобетона используют гипс и известь и не используют цемент.
Не расстраиваетесь!
Вы посторили дом из хорошего материала
В моей маме остался один советский дефект : СЛЕПО верит напечатанному в газете и сказанному с экрана ТВ слову.
Чему Вы верите?

Ну вот ничего от Пропеллера, только цитаты из помойки, которая называется Интернет :

1. Паропроницаемость вещества измеряется количеством водяного пара, проходящим через 1 м2 площади
толщиной 1 м в течении 1 ч при разности давлений 1 Па ( СНиП II - 3 - 79 ).
δ =мг / ( м ч Па )
При насыщении водой, имеющей высокую теплопроводность,повышается теплопроводность
теплоизоляционного материала.
Поэтому чем ниже паропроницаемость, тем лучше теплоизоляционный
материал.

2. Паропроницаемость АЭРОК = 0,26 мг / ( м ч Па ) (на русском сайте Аэрок почему-то эту величину назвали коэффициентом, хотя коэффициент - это просто число, без обозначения "чего").

А вот теперь посчитаем :
Допустим, что разница давлений в и снаружи = 1 Па.
Тогда через 1 м кв ГБ стены толщиной 1 м за час проходит 0,26 мг пара (воды в рязряженном состоянии).
Пусть дом 2-этажный с высотой потолков 3 м и размером в плане 10х10.
Площадь 1 стены = 60 м кв.
Общая площадь наружных стен = 240 м кв.
Стена толщиной 40 см или 0,4 м.
Допустим, что при этом паропроницаемость стены увеличится в 1 : 0,4 = 2,5 раза. И составит =0,26 х 2,5 = 0,65 мг за час с одного м кв.
За 24 часа через метр кв стены проходит = 0,65 х 24 = 15,6 мг пара.
И за сутки через всю оболочку дома проходит 15,6 х 240 = 3 744 мг водяного пара.
Или точнее 3,744 грамма пара. Это за 24 часа через 240 м кв. ГБ стены толщиной 40 см.

Не знаю. Может где-то ошибся. Но величина меня не впечатлила.
Учитывая, что за ночь человек выдыхает около 500 гр воды.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Александр. Киев (20.09.2010), Интелсити (20.09.2010)
Старый 20.09.2010, 10:41   #51
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,377
Вы сказали Спасибо: 5,618
Поблагодарили 14,367 раз(а) в 7,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irinas Посмотреть сообщение
Цементно-песчаная смесь для штукатурки с использованием (ссылка устарела) паропроницаемая. Именно эта воздухововлекающая добавка обеспечивает ей такое свойство, создавая эффект "дышащей штукатурки".
Зря Вы тут слово ЦЕМЕНТ написали
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2010, 14:22   #52
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,603
Вы сказали Спасибо: 4,364
Поблагодарили 5,033 раз(а) в 2,003 сообщениях
По умолчанию

Пропеллер, я верю своим собственным мозгам, способным производить мыслительные операции Поэтому я не только не расстраиваюсь, как Вы предположили, а, наоборот, уже 10-15 лет радуюсь -- с тех пор, как я впервые познакомилась со свойствами такого замечательного стройматериала, как газобетон.
А чему верите Вы?

Давайте здесь обсудим, например, основные свойства пластификаторов, и я, ничтоже сумяшеся, опровергну все, чему учились Вы годами, на основании лишь своих самодеятельных умозаключений и доморощенных выкладок на уровне первого класса. И что Вы мне ответите: "Учите сначала матчасть, Рыся! А потом уже создавайте свои доморощенные концепции!" И Вы будете сто, тысячу раз правы! Поэтому я отсылаю всех мятущихся и непонимающих -- к изучению матчасти. Мне, право, неинтресно это все... Сама я все это давно знаю, а обучать годами упрямых людей, не желающих ничему учиться, мне с некоторых пор стало скучно. Так что до встречи на более занимательных для меня пространствах общения!
Удачи!
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2010, 14:24   #53
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,603
Вы сказали Спасибо: 4,364
Поблагодарили 5,033 раз(а) в 2,003 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irinas Посмотреть сообщение
Цементно-песчаная смесь для штукатурки с использованием (ссылка устарела) паропроницаемая. Именно эта воздухововлекающая добавка обеспечивает ей такое свойство, создавая эффект "дышащей штукатурки".
У меня Ваша ссылка не открывается
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2010, 14:40   #54
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,377
Вы сказали Спасибо: 5,618
Поблагодарили 14,367 раз(а) в 7,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белая Рысь Посмотреть сообщение
Пропеллер, я верю своим собственным мозгам, способным производить мыслительные операции
Вот я Вас и склоняю к общению со мной числами, а Вы все эмоциями.
Я выше привел "сумасшедшую" паропроницаемость ГБ стены.
Если это действительно так, то о каком "дыхании" ГБ стены мы говорим?
При наличии элементарной приточно-вытяжной вентиляции дома, наличия форточек, окон и дверей.

Если я в расчетах ошибся - поправляйте. Умнее стану
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2010, 14:42   #55
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,377
Вы сказали Спасибо: 5,618
Поблагодарили 14,367 раз(а) в 7,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белая Рысь Посмотреть сообщение
У меня Ваша ссылка не открывается
Это аналог нашего Домолита.
О нем я писал в посте #2 этой темы.
Видимо Вам не подойдет потому как для цементно-песчаных растворов.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2010, 16:12   #56
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
А вот теперь посчитаем :
Допустим, что разница давлений в и снаружи = 1 Па.
А чё это так скромно? Допустите лучше, что на улице -10 и влажность 90%, а внутри +20-25 и влажность 40%.

Цитата:
Не знаю. Может где-то ошибся.
Разница 500-1000Па, а не 1Па.
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2010, 16:46   #57
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,377
Вы сказали Спасибо: 5,618
Поблагодарили 14,367 раз(а) в 7,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Winder Посмотреть сообщение
А чё это так скромно? Допустите лучше, что на улице -10 и влажность 90%, а внутри +20-25 и влажность 40%.
А какая связь с давлением?
Вы намекаете на отн. влажность ? Да и причем тут именно относительная с её стремлением к давлению насыщенных паров?
Или на температуру?
Ну температура еще могу понять (ниже температура, плотнее воздух, столб воздуха, который давит на нас тяжелее). Но тогда дуть будет в дом. А зимой обычно наоборот.

Цитата:
Сообщение от Winder Посмотреть сообщение
Разница 500-1000Па, а не 1Па.
То есть, разница давления в доме, соединенном с атмосферой трубами и коробами (вентиляция) и самой атмосфере, в которой находиться это дом составляет 4 - 8 мм.рт столба. Чего это вдруг? Как давление в колбе с дырочками, может отличаться от давления в сосуде, в котором она находится?

От чувствую, что что-то знаете , но не рассказываете?
Только, пжлста, объясните не намеками, а ссылкой на источник информации.

Спасибо!
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2010, 17:15   #58
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
А какая связь с давлением?
Вы намекаете на отн. влажность ? Да и причем тут именно относительная с её стремлением к давлению насыщенных паров?
Или на температуру?
Ну температура еще могу понять (ниже температура, плотнее воздух, столб воздуха, который давит на нас тяжелее). Но тогда дуть будет в дом. А зимой обычно наоборот.



То есть, разница давления в доме, соединенном с атмосферой трубами и коробами (вентиляция) и самой атмосфере, в которой находиться это дом составляет 4 - 8 мм.рт столба. Чего это вдруг? Как давление в колбе с дырочками, может отличаться от давления в сосуде, в котором она находится?

От чувствую, что что-то знаете , но не рассказываете?
Только, пжлста, объясните не намеками, а ссылкой на источник информации.

Спасибо!
Я ни на чё не намекаю, я грю прямо, как есть.
Парциальное давление пара и давление воздуха, это не одно и тоже. Но разница давлений воздуха тоже имеет место быть, внутри дома давление воздуха ниже зимой чем на улице, правда разница меньше, десятки паскалей. Т.е. давление воздуха в доме меньше, чем на улице, а давление пара, наоборот, внутри больше чем на улице. Поэтому пар идёт через стены изнутри наружу, а воздух снаружи внутрь и выходит через вент канал.
Далее. Парциальное давление пара это абсолютная влажность, она зависит от температуры воздуха и относительной влажности. Поэтому я и привёл связку температура-отн.влажность. Эти величины связаны весьма жёстко.
Если внутри колбы с дырочками посадить гномика, который будет дышать, поливать цветочки, мыться и мыть полы в колбочке, т.е. всё время выделять пар, то через дырочки будет всегда этот пар выходить и его парциальное давление внутри будет всё время(пока гномик там) будет больше.
Источников тьма, начиная с со средней школы. Наиболее полно, но в тоже время весьма доступно можете прочесть В.Блази. Справочник проектировщика. Строительная.физика
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2010, 18:36   #59
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,377
Вы сказали Спасибо: 5,618
Поблагодарили 14,367 раз(а) в 7,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Winder Посмотреть сообщение
Я ни на чё не намекаю, я грю прямо, как есть.
Парциальное давление пара и давление воздуха, это не одно и тоже. Но разница давлений воздуха тоже имеет место быть, внутри дома давление воздуха ниже зимой чем на улице, правда разница меньше, десятки паскалей. Т.е. давление воздуха в доме меньше, чем на улице, а давление пара, наоборот, внутри больше чем на улице. Поэтому пар идёт через стены изнутри наружу, а воздух снаружи внутрь и выходит через вент канал.
Далее. Парциальное давление пара это абсолютная влажность, она зависит от температуры воздуха и относительной влажности. Поэтому я и привёл связку температура-отн.влажность. Эти величины связаны весьма жёстко.
Если внутри колбы с дырочками посадить гномика, который будет дышать, поливать цветочки, мыться и мыть полы в колбочке, т.е. всё время выделять пар, то через дырочки будет всегда этот пар выходить и его парциальное давление внутри будет всё время(пока гномик там) будет больше.
Источников тьма, начиная с со средней школы. Наиболее полно, но в тоже время весьма доступно можете прочесть В.Блази. Справочник проектировщика. Строительная.физика
Как-то Вы сложно пишете.
От что значит образование!

Ну, а теперь я спою.
По-простому.

Я выше писал :
1. газ перемещается только благодаря перепаду давления в разных точках пространства
2. вещество перемещается в зону, где есть его недостаток из зоны, где есть его избыток. Пишут, что это какая-то диффузия.

1. В формуле паропроницаемости нет значения парционного давления. Там есть просто величина перепада давления воздуха по разные стороны облочки (стены). И только увеличив этот перепад давления можно увеличить кол-во пара, пропукиваемое через 1 м кв стены.
Но эта величина в паропроницаемости стен имеет чисто символическое значение, так как проходные сечения системы вентиляции дома позволяют выравнивать давления в и вне дома почти моментально. Даже Вы с сотен и тысяч опустились до десятков
2. Парционное давление просто показывает кол-во определенного газа в газовой смеси. Воздух - газовая смесь, (разряженная вода) пар- его составляющая.
Относительная влажность показывает сколько воды может содержать в себе воздушная смесь в виде пара при определенной температуре.
Если это кол-во меньше максимально допустимого (давление насыщенного пара), то вода в воздухе - пар.
Если это кол-во равно максимально допустимому, то молекулы становится так много, что они не могут избегать контакта друг с другом и объединяются в капли воды.
Поэтому относительная влажность не показатель.
Помните : вещество перемещается туда, где его меньше, оттуда где его избыток.

Так вот Вы дали задачу :
а) внутри +20С, отн. вл. 40%
б) снаружи -10С, отн. вл. 90%

При таких условиях 1 м куб воздуха содержит :
а) внутри 6,92 гр воды
б) снаружи 1,89 гр воды

Снаружи меньше. Да?
Основное слово не давление, а количество.
И вот только поэтому пар будет перемещаться изнутри наружу.
И интенсивность этого процесса зависит от сопротивления, которое оказывает оболочка (стена).
А теперь сравните сопротивление 40 сантиметрового газобетона и открытого вентканала.

Резюме : После сравнения пропускной способности вентиляции (сотни кубомертов в день) и стены (сотые доли кубометра в день) поймете насколько "дышащая стена" судьбоносна для "экологического обитания".
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
zmiey (20.09.2010)
Старый 20.09.2010, 19:24   #60
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,377
Вы сказали Спасибо: 5,618
Поблагодарили 14,367 раз(а) в 7,190 сообщениях
По умолчанию

Прошу прощения.
Так много писал о парционном давлении и относительной влажности только для того, чтобы ответить на Ваше :

Далее. Парциальное давление пара это абсолютная влажность, она зависит от температуры воздуха и относительной влажности.

Парционное давление не зависит от относительной влажности.
А вот относительная влажность зависит от парционного давления.
Относительная влажность производная парционного давления, но не наоборот.
Чувствуете разницу

Последний раз редактировалось Propeller; 20.09.2010 в 19:52.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 11:31. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании