Какой толщиной ППС утеплить стену?

А коли дощова погода 3-4 дні.Що порадите робити.

Я же говорю, что основная выгода это большая разница температур.

Возьмем грубый пример.

Пол года разница температур, на улице - 4 в доме + 22, именно в эту разницу уходит основная часть энергии. Разница 26 градусов.

Другие пол года, разница + 15 на улице + 22 в доме, разница всего 7 градусов, почти в 4 раза меньше.

Другими словами, за холодные пол года, вы сэкономите сколько энергии, что даже в худшем случае будет выгодно потратить ее на подогрев летом, так как он намного меньше, нежели подогрев зимой при худшем утеплении.

Я же говорю, что основная выгода это большая разница температур.

 

Возьмем грубый пример.

 

Пол года разница температур, на улице - 4 в доме + 22, именно в эту разницу уходит основная часть энергии. Разница 26 градусов.

 

Другие пол года, разница + 15 на улице + 22 в доме, разница всего 7 градусов, почти в 4 раза меньше.

 

Другими словами, за холодные пол года, вы сэкономите сколько энергии, что даже в худшем случае будет выгодно потратить ее на подогрев летом, так как он намного меньше, нежели подогрев зимой при худшем утеплении.

Не все так просто.Збільшення утеплювача повідношенню до зменьшення затрат енергії не є лінійним в інерційному будинку.В безінерційних і пасивних будинках історія інша вони достатньо економні але енерго залежні круглий рік для підтримки комфортності в приміщенні. А згідно ваших прорахунків інерційний будинок буде настільки утеплений що незможе підтримувати комфортність природнім способом,і його потрібно буде частково прогрівати влітку.

Не все так просто.Збільшення утеплювача повідношенню до зменьшення затрат енергії не є лінійним в інерційному будинку.

Да, по этому был рассчитан предел эффективного утепления, который составляет приблизительно 30 см. Больше эффект так же будет, но уже экономически не оправдан.

А згідно ваших прорахунків інерційний будинок буде настільки утеплений що незможе підтримувати комфортність природнім способом,і його потрібно буде частково прогрівати влітку.

А от літом може зберігатися занизина температура.

То літом можуть виникати проблеми з надмірною прохолодою.

Вы прикалываетесь? У меня аж слюнки текут - тоже хочу чтобы летом в доме было очень холодно. Единственная из известных мне возможностей этого добиться - охлаждать воздух. А Вы тут описываете невиданный доселе ни кому из застройщиков эффект от чрезмерного (хотя едва ли) утепления и называете это недостатком... Как только не раскорячишься, чтобы опустить пенопласт, если ты продавец альтернативного и несопоставимо менее востребованного утеплителя...

Вы прикалываетесь? У меня аж слюнки текут - тоже хочу чтобы летом в доме было очень холодно. Единственная из известных мне возможностей этого добиться - охлаждать воздух. А Вы тут описываете невиданный доселе ни кому из застройщиков эффект от чрезмерного (хотя едва ли) утепления и называете это недостатком... Как только не раскорячишься, чтобы опустить пенопласт, если ты продавец альтернативного и несопоставимо менее востребованного утеплителя...

Я ніслова про альтернативу неописував.І конкретних доводів цифрами непроводив що до надмірності утеплення.Але вважаю що забагато то може бути нездорово конкретно в інерційному будинку. У більшості на нашій території будинки інерційні. Останній розрахунок теплоопору згідно норм неменьше 3.3,але це неозначає що надмірно може бути незкінченно.Якщо брати стандартну цегляну стіну яка має орієнтовний теплоопір 0.6 додати опір ППС 20см який становить 4-5. то всумі виходить 5.6 . Це майже в один раз перевищує мінімальні норми. Якщо враховувати що мінімальні норми були розраховані з врахуванням комфортності температури проживання. Но можна теоретично уявити як зміниться температура влітку в приміщенні.Зрозуміло що це небіда.Але підтримання нормальної температури у літній період при надмірному утепленні може призвести до додаткових енергозатрат.Я також розумію що всі хочуть максимальної економії. Але з інерційного будинку ніколи неполучиться пасивний.В пасивних будинках зовсім інший підхід до енергозбереження і енергозалежності. Тай інерційниї будинок хоча більш енергозатратний але має багато плюсів в і переваг в енергозалежності та комфортності проживання.

Це майже в один раз перевищує мінімальні норми

Но можна теоретично уявити як зміниться температура влітку в приміщенні

щось в вас погано з теорією

Але з інерційного будинку ніколи неполучиться пасивний.В пасивних будинках зовсім інший підхід до енергозбереження і енергозалежності.

Первый пассивный дом (основоположник концепции Пассивхаус) в немецком Дармштадте был с вполне себе кирпичными стенами (силикатный кирпич часто используют в Германии.) И до сих пор в этой концепции массивные тяжёлые стены успешно конкурируют с каркасными.

 

щось в вас погано з теорією

Опишіть свою версію. Поки що в темі ще ніхто невідгукнувся з утепленням 20см- ю товщиною.Будем чекати реальних відгуків.Хоча при даному випадку засновника цієї теми при 25см стіни з сілікату 100мм утеплювача буде замало.У цьому випадку нестандартна стіна згідно норм.

Добавлено через 9 минут

Первый пассивный дом (основоположник концепции Пассивхаус) в немецком Дармштадте был с вполне себе кирпичными стенами (силикатный кирпич часто используют в Германии.) И до сих пор в этой концепции массивные тяжёлые стены успешно конкурируют с каркасными.

А от літом може зберігатися занизина температура.

Средняя (среднесуточная) температура летом — +25…27°С. В хорошо утеплённом доме именно она и будет. Без кондиционеров.

Средняя (среднесуточная) температура летом — +25…27°С. В хорошо утеплённом доме именно она и будет. Без кондиционеров.

В хорошому утепленому будинку температура літом повинна бути 18-22. А 25-27 це погано утеплений будинок.

В пасивних будинках неосновну роль грає матеріал з якого зроблені стіни. Там можуть застосовуватись як і тяжкі стіни так і легкі конструкції. А В інерційних це має велике значення.

Тяжело с вами...Не пойму - это какое-то вопиющее недопонимание предмета спора или упрямство. Что придаёт дому инерционность? Может ли быть дом с массивными теплоёмкими ограждающими конструкциями утеплён снаружи по стандартам пассивного?

В хорошому утепленому будинку температура літом повинна бути 18-22.

Просто за счёт хорошо утеплённых ограждающих конструкций? Вентилировать дом будем? На улицу жильцы выходить будут иногда? За бортом +35 в тени например. У СПК даже при энергосберегающих СП и многокамерном профиле гораздо менее впечатляющие показатели теплосопротивления, чем у стен. Окна делать будем?

Что придаёт дому инерционность? Может ли быть дом с массивными теплоёмкими ограждающими конструкциями утеплён снаружи по стандартам пассивного?

З стандартною системою опалення і природньою вентиляцією неможе.

Эти аспекты мы вроде не обсуждали. Не увиливайте от ответа.

+ він небуде економити енергію настільки скільки пасивний будинок тому що теплоємкість матеріалу також здатна заберати енергію.

Вы действительно не понимаете о чём пишете или прикидываетесь? Вся энергия, потраченная на отопление пассивного дома с высокой инерционностью, в нём же и сохранится. В чём разница - условно быстро произойдёт первичный нагрев дома для постоянного проживания или условно медленно? Как это повлияет на расход энергии за весь отопительный сезон?

В більшості випадках пасивні будинки безінерційні з хорошим теплоопором .

Первый пассивный дом (основоположник концепции Пассивхаус) в немецком Дармштадте был с вполне себе кирпичными стенами (силикатный кирпич часто используют в Германии.) И до сих пор в этой концепции массивные тяжёлые стены успешно конкурируют с каркасными.

Эти аспекты мы вроде не обсуждали. Не увиливайте от ответа.

Для пасивних будинків ці аспекти якраз важливі.

Регулювання мікроклімату

На сьогоднішній день технологія будівництва пасивних будинків далеко не завжди дозволяє відмовитися від активного опалення або охолодження, особливо в регіонах з постійно високими або низькими температурами, або різкими перепадами температур, наприклад, в зонах з континентальним кліматом. Тим не менш, органічною частиною пасивного будинку є система обігріву, кондиціонування і вентиляції, що витрачає ресурси більш ефективно, ніж у звичайних будинках.

Вы действительно не понимаете о чём пишете или прикидываетесь? Вся энергия, потраченная на отопление пассивного дома с высокой инерционностью, в нём же и сохранится. В чём разница - условно быстро произойдёт первичный нагрев дома для постоянного проживания или условно медленно? Как это повлияет на расход энергии за весь отопительный сезон?

Теплоізоляція

Огороджувальні конструкції (стіни, вікна, дах, підлога), стандартних будинків мають досить великий коефіцієнт теплопередачі. Це призводить до значних втрат: наприклад, тепловтрати звичайного цегляного будинку - 250 - 350 кВт • год з м² опалювальної площі на рік.

Технологія пасивного будинку передбачає ефективну теплоізоляцію всіх огороджувальних поверхонь - не тільки стін, але і підлоги, стелі, горища, підвалу і фундаменту. У пасивному будинку формується кілька шарів теплоізоляції - внутрішня і зовнішня. Це дозволяє одночасно не випускати тепло з будинку і не впускати холод всередину нього. Також проводиться усунення містків холоду в огороджувальних конструкціях. У результаті в пасивних будинках тепловтрати через огороджувальні поверхні не перевищують 15 кВт • год з 1 м² опалювальної площі на рік - практично у 20 разів нижче, ніж у звичайних будинках.

Тому утепливши будинок хоть 40см утеплювачем пасивним він нестане.

Тим не менш, органічною частиною пасивного будинку є система обігріву, кондиціонування і вентиляції, що витрачає ресурси більш ефективно, ніж у звичайних будинках.

Где я возражал против этого? Мы обсуждаем лишь один параметр пассивного дома, а вы растекаетесь мыслями по древу обо всех аспектах.

наприклад, тепловтрати звичайного цегляного будинку - 250 - 350 кВт • год з м² опалювальної площі на рік.

Не стоит сюда копировать ответы из Гугла. Вы даже не смогли корректно сформулировать ему свой запрос. Если к примеру спросить у него - какие теплопотери у современного дома, построенного близко к параметрам утепления, прописанным в ДБН, то ответ будет 100—120 кВт·ч/м². У многих форумчан получается до 80. Откуда вы берёте мифические дома с теплопотерями как при царе Горохе?

Технологія пасивного будинку передбачає ефективну теплоізоляцію всіх огороджувальних поверхонь - не тільки стін, але і підлоги, стелі, горища, підвалу і фундаменту.

Это к чему написано? Мы концепцию пассивного домостроения целиком обсуждаем?

У пасивному будинку формується кілька шарів теплоізоляції - внутрішня і зовнішня.

Бред.

Також проводиться усунення містків холоду в огороджувальних конструкціях.

Я вам секрет открою - это делается в любом прилично утеплённом современном доме.

У результаті в пасивних будинках тепловтрати через огороджувальні поверхні не перевищують 15 кВт • год з 1 м²

Это цифры близкие для энергоэффективных домов. Пассивный не нуждается в расходе энергии для обогрева вообще. Отсюда и его название.

П.С.: устал я спорить с двоечником, ухожу.

Где я возражал против этого? Мы обсуждаем лишь один параметр пассивного дома, а вы растекаетесь мыслями по древу обо всех аспектах.

Не стоит сюда копировать ответы из Гугла. Вы даже не смогли корректно сформулировать ему свой запрос. Если к примеру спросить у него - какие теплопотери у современного дома, построенного близко к параметрам утепления, прописанным в ДБН, то ответ будет 100—120 кВт·ч/м². У многих форумчан получается до 80. Откуда вы берёте мифические дома с теплопотерями как при царе Горохе?

Это к чему написано? Мы концепцию пассивного домостроения целиком обсуждаем?

У пасивному будинку формується кілька шарів теплоізоляції - внутрішня і зовнішня.

Бред.

Это цифры близкие для энергоэффективных домов. Пассивный не нуждается в расходе энергии для обогрева вообще. Отсюда и его название.

П.С.: устал я спорить с двоечником, ухожу.

Класифікація будівель за їх енергоощадністю

В Європі існує наступна класифікація будівель за їх енергоощадністю:

• «Старі будівлі» (будівлі до 1970-х років) — потребують для свого опалення, як правило близько трьохсот кіловат-годин на метр квадратний на рік: 300 кВт • год/м² • рік.
  
• «Нові будівлі» (ті що будувалися до 2000 року) — 150 кВт • год/м² • рік.
  
• «Будівля низького споживання енергії» (з 2002 року не можна будувати нові будівлі за нижчим стандартом)— 60 кВт • год/м² • рік.
  
• «Пасивна будівля» (є закон, відповідно до якого з 2019 року в Європі не можна буде будувати будівлі за нижчим стандартом, ніж пасивна будівля) — 15 кВт • год/м² • рік.
  
• «Будівля нульової енергії» (будівля, що зовсім не потребує додаткової (крім тієї, що сама виробляє енергії на опалення) — 0 кВт • год/м² • рік.
  
• «Будівля плюсової енергії» (тобто така, що виробляє за допомогою встановлених на ній сонячних батарей, колекторів, рекуператорів, теплових помп, тощо більше енергії, ніж сама потребує).
  

усі говорять про "утеплитель" хоча насправді пінопласт (як і шуба) просто ізолятор. І він ізолює Вас взимку від холоду, влітку від тепла (під шубою організм гріється сам).

І тому, в добре утепленому будинку в якому "усі" вікна виходять на північ, який стоїть на землі (а не на авфальті в Києві), влітку буде холодно!

Якщо хтось не вірить - запрошую в гості - з південь-північ я дав в штангу і я не можу сказати що влітку у нас спекотно, навіть вінка треба відкривати.

СГРАЧ розводити не хо, якщо треба - можу влітку зробити відео.

Первый этаж над неотапливаемом подвалом

Я бы поостерёгся делать утепление из пенопласта на первом этаже многоквартирного дома. Лучше перестраховаться от греха подальше. Мало ли что взбредёт в голову детишкам , не дай бог подожгут.

Считайте теплосопротивление стен,соответственно отсюда и толщину каменной ваты.

... на пол планируется плавающая стяжка 40 мм эппс + 45 стяжки. Хотелось бы 50 эппс но с учётом подготовки поверхности это будет +2 см к полу ( сейчас 9 см), а в будущем еще подвесной потолок 7 см, потолки 2.5

Может утеплить потолок в подвале? И правильнее и место сэкономите и отделки не надо.