Яка вартість роботи прораба

Тема мабуть забита в дошку, і все ж.

Тут називаються різні суми в які обходиться прораб, ледь не 30-50%.

Зрозуміло, на ультрабюджетний самобуд прораб не то що не влізе, він там не потрібен - все робиться самостійно, тому тут цей варіант не обговорюється.

Але якщо об’єкт більш-менш вже виникають моменти.

По суті на прораба (умовного) покладається весь процес організації будівництва.

Наприклад, будинок 500м2.

Досвід будівництва є, форум є, розуміння тех процесів є.

Можна впрягатись самому, доставляти матеріали, контролювати роботу і так далі. В результаті виходимо на якусь умовну цифру Х$/м2.

Яка буде вартість якщо цим займатимуться специ, які "зуби з’їли"?

Варіанти шахрайства і злодійства до уваги не берем, наприклад займатимуться добросовісні будівельники.

Ну от наскільки відрізнятиметься ось це Х$/м2, наскільки глобально і чи буде відрізнятись? Є підозра що різниця буде не дуже суттєва, якщо в договорі буде заздалегідь обговорені всі моменти які повинні бути на виході, і по причині того що у спеців значно більше можливостей для оптимізації. Хто що думає?

Хто що думає?

Дуже широка вилка по обов'язкам і відповідальності. І напевно купа невластивих прорабу функцій.

Тобто або башляти за архітектурний нагляд, буд. нагляд, кошториси, логістику і прораба, або віддавати це все під контроль однієї людини і вірити в її порядність.

як на мене, 10% від кошторису більщ менш. Ще стільки ж мінімум він заробить на знижках і бригадах. Але це в ідеальних стерільних умовах з вашим постійним контролем і перевірками.

Если вам очень повезет, то стоимость обьекта увеличится на 1000-2000 долл в месяц (так сказать зарплата)

Зарплата прораба на наших стройках в среднем 20 000 грн и то не у каждого.

Зарплата прораба на наших стройках в среднем 20 000 грн и то не у каждого.

он всей стройкой руководит, включая закупки и подбор субподрядчиков, или только за бригадами следит?

Питання стоїть так: наприклад с/вартість будівництва по проекту 300$/м2, йдем в будівельну контору і будуємо умовно за 3 міс.

Або років три будуємо самостійно, відриваючись від основної роботи, з купою можливих косяків і виходить те саме, або на 1-2 тис/міс дешевше

Питання стоїть так: наприклад с/вартість будівництва по проекту 300$/м2, йдем в будівельну контору і будуємо умовно за 3 міс.

Або років три будуємо самостійно, відриваючись від основної роботи, з купою можливих косяків і виходить те саме, або на 1-2 тис/міс дешевше

Не так:

Идешь в контору и тебе строят дом за пол года.

Или ты отрываешься от работы, и строишь дом за 6-8 мес.

Есть куча других ньюансов с прорабом. Как например

В любых спорных ситуациях, он может поступить по своему усмотрению, и не поставить вас в известность.

Банальный пример, у нас на форуме все согласны с тем, что когда кладешь газоблок, делается армировка, и сначала штробишт штробу, затем наливаешь клей, потом топишь арматуру.

Все строители сначала кладут арматуру, затем заливают клеем.

он всей стройкой руководит, включая закупки и подбор субподрядчиков, или только за бригадами следит?

Только за тем, что выполняет его компания, то бишь, за свой фронт работ - офис(ы), бутик(и), зал, галереи, техпомещения, склад(ы) и тд

Не так:

Идешь в контору и тебе строят дом за пол года.

Или ты отрываешься от работы, и строишь дом за 6-8 мес.

Так а в чому плюс?

Есть куча других ньюансов с прорабом. Как например

В любых спорных ситуациях, он может поступить по своему усмотрению, и не поставить вас в известность.

Банальный пример, у нас на форуме все согласны с тем, что когда кладешь газоблок, делается армировка, и сначала штробишт штробу, затем наливаешь клей, потом топишь арматуру.

Все строители сначала кладут арматуру, затем заливают клеем.

В глобальному масштабі наведений приклад це така дрібниця

Звичайно, можна самостійно підбирати бригади на кожен об'єм робіт, монолітчики, каменярі, фасадчики, але на потоці ці всі моменти відпрацьовані, навіть питання логістики і організації побуту, і логічно в підсумку вийде одне на одне, або різниця не суттєва.

Так а в чому плюс?

 

 

 

В глобальному масштабі наведений приклад це така дрібниця

 

 

Звичайно, можна самостійно підбирати бригади на кожен об'єм робіт, монолітчики, каменярі, фасадчики, але на потоці ці всі моменти відпрацьовані, навіть питання логістики і організації побуту, і логічно в підсумку вийде одне на одне, або різниця не суттєва.

Шож вы за люди такие, без какого либо абстрактного мышления. Вам точно надо бригаду, фирму и прораба.

А пример посмотрите тему « нарушение технологии строительства» где тоже дрибниці прораб принял решение вместо паробарьера использовать гидробарьер, аргументируя что он дороже.

А если бы успели обшить то и аргументировать не пришлось бы.

Шож вы за люди такие, без какого либо абстрактного мышления. Вам точно надо бригаду, фирму и прораба.

 

А пример посмотрите тему « нарушение технологии строительства» где тоже дрибниці прораб принял решение вместо паробарьера использовать гидробарьер, аргументируя что он дороже.

А если бы успели обшить то и аргументировать не пришлось бы.

Блін, яка абстракція, я вам глобально, а ви мені арматура, гідробар’єр...

Не новачок, будинок 250м2 сам собі збудував з нуля, от як ви кажете - бригади наймав, контролював, матеріали, комунікації документи... Ще й сам можу багато кого повчити.

Але зараз, маючи досвід, став розумнішим, і поглянувши назад багато чого зробив би інакше, от чесно - краще Тетяні5 заплатити 15% і спати спокійно, ніж цей клопіт. Ну, зрозуміло, може для когось будівництва це хоббі, або ціль життя (дітей народив, дерево посадив, треба будинок) але якщо об’єктивно це всього лиш житло, і витрачати життя на нього, коли для людей це робота, якось неправильно. Я розумію якби специ було капец як дорого, а самому капец як дешево, а так цифри ж приблизно співрозмірні, так чому ні?

Блін, яка абстракція, я вам глобально, а ви мені арматура, гідробар’єр...

 

Не новачок, будинок 250м2 сам собі збудував з нуля, от як ви кажете - бригади наймав, контролював, матеріали, комунікації документи... Ще й сам можу багато кого повчити.

 

Але зараз, маючи досвід, став розумнішим, і поглянувши назад багато чого зробив би інакше, от чесно - краще Тетяні5 заплатити 15% і спати спокійно, ніж цей клопіт. Ну, зрозуміло, може для когось будівництва це хоббі, або ціль життя (дітей народив, дерево посадив, треба будинок) але якщо об’єктивно це всього лиш житло, і витрачати життя на нього, коли для людей це робота, якось неправильно. Я розумію якби специ було капец як дорого, а самому капец як дешево, а так цифри ж приблизно співрозмірні, так чому ні?

Вот знаете, если бы все были как татьяна, или танс я бы с вами даже не спорил.

Тут вопрос получается в том что найти прораба.

И он второстепенный.

По первостепенному вопросу (цены) каждый оценивает свое время, в зависимости от затраченного времени умноженного на ставку и получите стоимость прораба.

Стоимость может быть просто денежная, а может денежная плюс скидки те что он получит, а может туда добавится еще и спизженный материал.

Фрай сказал 20к, но такого вы не найдете, так как сдельная работа и постоянная оплачивается по разным тарифам.

Как сотрудник на зарплату и на подряд.

Добавлено через 1 минуту

Вот интересно....косяки прораба, за чей счет устраняются....???

Должно быть за счет прораба, по факту за счет заказчика, в лучшем случае недоплатишь зп прорабу.

Про раб? Про шо це?

Прораб це посадова особа фірми, що веде будівництво, Слідкувати за дотриманням вимог проекту веде авторський нагляд. А відповідність об'ємів та якості виконання лежить на технічному нагляді. Авторський нагляд 0,5% від кошторисної вартості, а технічний до 2% згідно ДБН.

Якщо готові нести відповідальність за своєчасне будівництво, маєте весь потрібний інструмент та обладнання то підписуйте з замовником підрідний договір та виконуйте роботи згідно кошторису за проектом. В кошторисі передбачено від 10 до 15 відсотків генпідрядних, про що казала Тетяна5.

Про раб? Про шо це?

Прораб це посадова особа фірми, що веде будівництво, Слідкувати за дотриманням вимог проекту веде авторський нагляд. А відповідність об'ємів та якості виконання лежить на технічному нагляді. Авторський нагляд 0,5% від кошторисної вартості, а технічний до 2% згідно ДБН.

Якщо готові нести відповідальність за своєчасне будівництво, маєте весь потрібний інструмент та обладнання то підписуйте з замовником підрідний договір та виконуйте роботи згідно кошторису за проектом. В кошторисі передбачено від 10 до 15 відсотків генпідрядних, про що казала Тетяна5.

ви не путайте частное стр-во и высотное к примеру....тех надзор на домах...впервые слишу

Вот интересно....косяки прораба, за чей счет устраняются....???

Мои косяки - за мой счёт. Например, на объекте мой сторож и у него из-под носа унесли тонну арматуры... я за свои деньги вернул её на место, а сторож полинял на свою зарплату, которую я ему был должен к тому моменту... как-то так.

Транспортные расходы(мои и рабочих)= 1-2%(зависит от расстояния)

Организация и ведение работ = 8-9%(зависит от объёма)

Проценты от сметной стоимости объекта: работа+материалы+механизмы. Заказчик только даёт деньги и продолжает жить своей жизнью. Если он не проболтается, что строит дом, то никто этого даже не заметит, образ жизни останется прежним. Смета по итогу может вырасти только если Заказчик нагрузит нас ещё какими-то доп.работами. Всё просто.

Добавлено через 2 минуты

ви не путайте частное стр-во и высотное к примеру....тех надзор на домах...впервые слишу

И такое проходили. Бывает ...и круглосуточное видеонаблюдение, как в шоу "За стеклом")

ви не путайте частное стр-во и высотное к примеру....тех надзор на домах...впервые слишу

Проект? В приватному будівництві? Та ще й кошторис? І будівництво згідно правочину? В Україні? Відповідальність за неякісну роботу та дотримання вимог? Дійсно, щось я таке незрозуміле кажу!

Саме тому і виходять недобудови, бо один вважає що спіймав бога за бороду та заплатить за будівництво три копійки, інший що треба з цього йолопа тягти гроші поки є, а як дойде до відповідальності, то може й вийде втікти поки йолоп-замовник піде з бандюками домовлятись щоб йолопа-прораба знайшли та покалічили.

Проект? В приватному будівництві? Та ще й кошторис? І будівництво згідно правочину? В Україні? Відповідальність за неякісну роботу та дотримання вимог? Дійсно, щось я таке незрозуміле кажу!

 

Саме тому і виходять недобудови, бо один вважає що спіймав бога за бороду та заплатить за будівництво три копійки, інший що треба з цього йолопа тягти гроші поки є, а як дойде до відповідальності, то може й вийде втікти поки йолоп-замовник піде з бандюками домовлятись щоб йолопа-прораба знайшли та покалічили.

Это точно непонятное.

Але зараз, маючи досвід, став розумнішим, і поглянувши назад багато чого зробив би інакше, от чесно - краще Тетяні5 заплатити 15% і спати спокійно, ніж цей клопіт. Ну, зрозуміло, може для когось будівництва це хоббі, або ціль життя (дітей народив, дерево посадив, треба будинок) але якщо об’єктивно це всього лиш житло, і витрачати життя на нього, коли для людей це робота, якось неправильно. Я розумію якби специ було капец як дорого, а самому капец як дешево, а так цифри ж приблизно співрозмірні, так чому ні?

Оба подхода вполне рабочие. Если есть возможность профинансировать все и сразу - намного проще с прорабом. Если стройка растянута на года - прораб не спасет, но меняет цену проекта. Опять же кому стройка - как хобби и смена деятельности, а кому - каторга. Все ж индивидуально. Когда строился "с зарплаты", то после всего вроди и кажется что "можно было на пол годика позже заехать но все сделать наемными", а по факту - в процесе никто ж не знает как поменяется доход, будет ли возможность завершить начатое и т.п.

То что вы сделали бы подругому - тоже не имеет значения. Потому что даже после 5го дома - вы чтото сделали бы подругому - время идет, мы меняемся, мир меняется.

Если стройка растянута на года - прораб не спасет

Да, все зависит от бюджета, прораб есть пока есть первоначальный бюджет, а когда стройка переходит на одну зарплату, то часть делается самому, а часть напрямую с исполнителями

Вот интересно....косяки прораба, за чей счет устраняются....???

за счет прораба

если это он принимал решение относительно выбора решения или технологии

Оба подхода вполне рабочие. Если есть возможность профинансировать все и сразу - намного проще с прорабом. Если стройка растянута на года - прораб не спасет, но меняет цену проекта. Опять же кому стройка - как хобби и смена деятельности, а кому - каторга. Все ж индивидуально. Когда строился "с зарплаты", то после всего вроди и кажется что "можно было на пол годика позже заехать но все сделать наемными", а по факту - в процесе никто ж не знает как поменяется доход, будет ли возможность завершить начатое и т.п.

 

То что вы сделали бы подругому - тоже не имеет значения. Потому что даже после 5го дома - вы чтото сделали бы подругому - время идет, мы меняемся, мир меняется.

Згоден, правильні акценти, можна брати до уваги

1.Якщо будівництво розтягується на роки - ніхто не захоче морочитись, а залучати на окремі види робіт у різний час - втрачається сенс централізованого керування. Натомість якщо потрібно швидко то умовний прораб (умовний тому що, як правильно замітили, це не прораб як такий, а керівник проекту). Відповідно робота оцінюється комплексно.

2. Ціна питання. Озвучені 15% додаткових витрат думаю цілком прийнятний варіант, тим більше якщо всі знижки, фактично зароблені підрядником, залишаються замовникові, ці витрати в підсумку навіть і не додаткові, а логічні. Ну і враховуючи, що підрядник вариться у цьому щодня то він до того є цінним джерелом інформації, що ймовірно вбереже від критично важливих косяків.

Фактично це те, про що писав вище - кінцева сума практично не різнитиметься і вийде одне на одне.

Тут ще питання по вибору постачальників матеріалів і безпосередніх виконавців, і звичайно ціни на них, але думаю це можна узгодити заздалегідь

Згоден, правильні акценти, можна брати до уваги

1.

2.

1. Ставите себе на місце замовника і розповідаєте собі за що ж вам потрібно заплатити 15 тися баксів зі ста тисяч вартості будівництва, при тому що за всі ваші косяки повинен сплатити замовник, бо з вас як із гуся вода.

2. Проект (якісний) коштуватиме до 10 відсотків. Авторський та технічний нагляд до 2,5 відсотка. Найняти будьяку фірму буде 0 додаткових відсотків від кошторису. При цьому є графік виконання робіт та юридичний захист замовниаа. Що є в вашому випадку окрім бажання додатково поживитися за рахунок замовника?