Почему в раствор нельзя добавлять ПВА?

А о каком растворе идёт речь? Гипсовом, цементом или о обоих. Хотя наверное вы о стяже? А разве нельзя? Я не раз читал даже в совдеповских книгах, что можно, и даже нужно, и подобное встречал в инете.

Речь о добавке, в цементные растворы, в стяжку и клей для плитки.

Обоснуй - с какой целью

Вот придет пропеллер и все обоснует

Речь о добавке, в цементные растворы, в стяжку и клей для плитки.

За клей для плитки слышал, что если добавить ПВА, то может порвать плитку, в смысле будет видна паутинка на глазури. А в стяжки иногда и сам добавлял, и в инете читал, что другие добавляют. Даже слышал, что одна бригада, на тёплых полах делает сантиметровую стяжку с ПВА и так делает уже много лет. И нигде не слышал негатива, да и в своей работе не видел оного. 8-) Мне даже клиенты говорили, у тебя наверное почти ничего не отпадает, что ты везде ПВА используешь. Заметили как-то.

Рассуди сам.

ПВА снижает прочность бетона.

Незначительно увеличивает прочность на изгиб.

По поводу прилипания... Вопрос достаточно стремный... Грунтовка - это и есть ПВА, как добавка в бетон особо не прилипнет :D Проще поверхность загрунтовать.

Хороший пластификатор+фибра даст тот же эффект, но еще и повысит прочность (ну или даст возможность сэкономить цемент при той же прочности) ;)

Ага, незначительно.

Фибра эффективнее и прочность не снижает.

Дополнительным бонусом пойдет истирание и трещиностойкость ;)

Вразумительный комментарий на Городе мастеров:

(ссылка устарела)

"Бетон хорошо работает на сжатие, но очень плохо на изгиб.

Поэтому для стяжки нужно в первую очередь "улучшить" работу на изгиб. Многие водорастворимые полимеры способны это сделать. Лучше всего, конечно латекс СКС-65ГП. Но он дефицитен. Поэтому вполне подойдет ПВА. Дозировки 5-20% от массы цемента.

ВНИМАНИЕ. Когда будете покупать ПВА обратите внимание, чтобы на этикетке нигде и ни в какой интерпретации не присутствовало слово "Клей" т.к. "Клей ПВА для бумаги" - на 60-80% состоит из крахмала. А "Клей ПВА для дерева" - там очень много КМЦ. Это такой "гостированный" способ бодяжить т.к. ПВА с крахмалом действительно клеит бумагу лучше, а ПВА с КМЦ - дерево. Но для изготовления качественного бетона они не годятся."

Действительно, надо правильный брать ПВА. Вот их виды с википедии:

• Клей ПВА бытовой (обойный) применяется для склеивания изделий из (ссылка устарела), для приклеивания (ссылка устарела) и моющихся обоев на бумажной основе на оштукатуренные, деревянные и бетонные поверхности. По внешнему виду представляет собой однородную, без комков, массу белого или кремового цвета. (ссылка устарела) бытового клея ПВА составляет 6 (ссылка устарела) замораживания-оттаивания при −40 °C.
  
• Клей ПВА канцелярский (ПВА-К) применяется для склеивания бумаги, (ссылка устарела), (ссылка устарела). По внешнему виду представляет собой вязкую (ссылка устарела) белого или слегка желтоватого цвета, без комков и механических включений; допускается поверхностная (ссылка устарела). Клей неводостоек, неморозоустойчив.
  
• Клей ПВА универсальный (ПВА-МБ) применяется для склеивания изделий из дерева, бумаги, картона, кожи, для приклеивания бумаги, ткани на деревянные, стеклянные, металлические поверхности, в качестве компонента рецептур шпатлёвок, грунтовок, (ссылка устарела) на водной основе. По внешнему виду представляет собой вязкую массу белого или слегка желтоватого цвета, без комков и посторонних включений. Морозостойкость составляет 6 циклов замораживания-оттаивания при −20 °C.
  
• Клей ПВА супер (ПВА-М) применяется для склеивания изделий из дерева, бумаги, картона, стекла, фарфора, кожи, тканей, а также приклеивания фотографий, линолеума, облицовочных плиток при ремонте. По внешнему виду представляет собой вязкую массу белого или слегка желтоватого цвета, без комков и посторонних включений. Морозостойкость составляет 6 циклов замораживания-оттаивания при −40 °C.
  
• Дисперсия поливинилацетатная гомополимерная грубодисперсная (Дисперсия ПВА) — водный раствор (ссылка устарела), стабилизированный защитным коллоидом, как правило другим высокомолекулярным соединением (например поливиниловым спиртом), отличается высокой клеящей способностью. Основа для приготовления клея ПВА. Бывает двух видов: непластифицированная (Д51С, Д51В) и пластифицированная (ДЭ51/10С, ДФ51/15В). В качестве пластификатора используется (ссылка устарела) или (ссылка устарела) (ДБФ). По внешнему виду Дисперсия ПВА представляет собой вязкую жидкость белого или слегка желтоватого цвета (желтизну придаёт в основном пластификатор), без комков и посторонних механических включений; допускается поверхностная плёнка. Пожаробезопасна. Токсичные свойства 3 класс (вещество умеренно-опасное). (ссылка устарела) непластифицированной дисперсии составляет 4 цикла замораживания-оттаивания. Дисперсия ПВА находит широкое применение:
  
• в строительстве, как добавка в строительные растворы;
  
• в стекольной, текстильной, полиграфической, обувной и кожевенной промышленности;
  
• в производстве вододисперсионных красок, сигарет, упаковок, техно-тканей, бытовой химии;
  
• при склеивании дерева, бумаги и картона.
  

Добавление в строительные растворы ПВА повышает адгезию растворов к основам и пр., придаёт пластичность, увеличивает прочность конечного изделия.

Есть специалтные латексные добавки в растворы. Я работал с Планикретом от мапей, ноесть и у других производителей. По запаху похож на клей "буслилат" может кто помнит. Добавка предназначена, для в основном для адгезионного набрызга и для увеличения эластичности. В чем принципиальное отличие таких добавок от дисперсии ПВА, я не знаю.

Пропеллер ау!

В чем принципиальное отличие таких добавок от дисперсии ПВА, я не знаю.

Пропеллер ау!

Думаю в том, что ПВА, не водостойкий, прочность на изгиб меньше. Но с другой стороны, нам могут продать тот же ПВА, назвав его иным именем, за что возьмут дополнительные деньги.

Жаль что смайлика со стеной нет :D

Я же сразу спросил - с какой целью? Чего добиться нужно?

ПВА-Бустилаты и все такое в любом случае проигрывают нормальной профессиональной химии.

Подход в принципе ущербный - а давайте чего-то бахнем в раствор и посмотрим что потом получится

А давайте сначала сформулируем задачу,а потом будем подбирать добавки? ;)

А давайте сначала сформулируем задачу,а потом будем подбирать добавки? ;)

Вы говорите как профессиональный рекламный агент, а для меня практика значит более нежели реклама. На практике раствор с ПВА более практичный нежели без, а во всей химии попробуй разберись, та и где она в глубинке?

Вы говорите как профессиональный рекламный агент, а для меня практика значит более нежели реклама. На практике раствор с ПВА более практичный нежели без, а во всей химии попробуй разберись, та и где она в глубинке?

Кто-то Вуду практикует, тоже вроде помогает, особенно в глубинке

Прошу высказываться. Надо раскрыть тему наиболее полно.

Андрей, может покажусь странным... Но зачем тебе ПВА? Есть же масса испытанных добавок.

Вы говорите как профессиональный рекламный агент, а для меня практика значит более нежели реклама. На практике раствор с ПВА более практичный нежели без, а во всей химии попробуй разберись, та и где она в глубинке?

Я говорю именно с практической точки зрения - я химией не торгую. Недостатков на порядок больше, чем преимуществ.

А химия... В любой райцентр есть доставка ;)

Андрей, может покажусь странным... Но зачем тебе ПВА? Есть же масса испытанных добавок.

Мне не надо. Просто небольшая провокация, устал спорить то тут то там.

Лично я противник ПВА в строительстве, считаю попытки его применения невежеством и средневековьем

Вот пример

Мне не надо. Просто небольшая провокация, устал спорить то тут то там.

 

Лично я противник ПВА в строительстве, считаю попытки его применения невежеством и средневековьем

 

Вот пример

Это плитку что ли так рвануло? Из-за ПВА?

Это плитку что ли так рвануло? Из-за ПВА?

Да ПВА имеет такую невидимую силу, что плитку рвёт, я об этом писал выше. Другое дело, что не у всех хватает дара использовать ПВА в меру нужды. Так это каждому своё. Было время приходилось делать вещи, о которых все говорили - это не возможно. Да, не возможно, но не всем, есть люди у которых есть дар на то, что другим кажется фантастическим.

...есть люди у которых есть дар на то,...

Помнится, Кашпировский воду заряжал...

Рассуди сам.

ПВА снижает прочность бетона.

Незначительно увеличивает прочность на изгиб.

Вот тема об использовании ПВА в цементных смесях: Что дает добавление ПВА в стяжку? Общий вывод более положительный нежели отрицательный. Конечно всему место, время и количество. Сдуру можно и в стакане воды утонуть.

Помнится, Кашпировский воду заряжал...

Что это у вас у всех разговоры о магии? Набожные что ль? :D

ПВА такая же химия как и те что по круче. Только менее крутая, но и менее дорогая, и многих мастеров выручает.

Что это у вас у всех разговоры о магии?

Просто удивили слова о том, что для добавления ПВА необходимо иметь дар 8-)