О прививках деткам

Сьогодні по радіо, інтерв'ю у лікаря: ... вкусила гадюка за ступню ... у лікарні, стабільний... сироватка є лише індійська... її ніхто не ризикує колоти, бо невідомі наслідки... раніше були польські і російська, зараз лише індійська.

Регочу і плачу одночасно...

yuragon Якщо від протикоревої вакцини можна захворіти кором, то чому не можна захворіти природним шляхом? А як вам полімієліт? від вакцини теж можна захворіти. Хочете спробувати на своїх дітях? Не переживайте, ризик не великий, тай шанс вижити високий. А інвалідність то таке, держава у нас дбає за неаовносправних.

Не пригадую, чи було у нас посилання, документалка про страхову медицину у гамериці. www.youtube.com/watch?v=2Ujn5bcfxIk

Виділіть час, перегляньте і зрозумійте кому і чому це вигідно. Пані виконуюча обов'язки у нас таке хоче зробити... Лише бізнес...

yuragon Якщо від протикоревої вакцини можна захворіти кором, то чому не можна захворіти природним шляхом? А як вам полімієліт? від вакцини теж можна захворіти. Хочете спробувати на своїх дітях? Не переживайте, ризик не великий, тай шанс вижити високий. А інвалідність то таке, держава у нас дбає за неаовносправних.

Вже раніше про це в цій гілці говорили - питання лише в сухих цифрах. Якщо ускладнення від вакцини спричиняє інвалідність чи смерть наприклад в одному випадку на мільйон, а такі самі по складності наслідки від звичайного "перехворіти" наприклад один зі ста - відповідь очевидна. Ваше питання це дуже гарна ілюстрація до того що я писав вище, коли людина інтуїтивно дуже погано оцінює занадто малі і так само занадто великі числа. І це є природньо, адже в побутовому плані для однієї людини дві події які можуть статися з ймовірностями наприклад 0.0001 і 0.000001 - абсолютно однакові (яркий приклад це отримати ускладнення від вакцини і від самої хвороби). Але от вже в масштабах мільйонів, десятків чи сотень мільйонів - різниця набіжить суттєва.

дико вибачатись не треба ми ж не в зооп......

вже викладала скрини ситуації в Франції, щодо непривитої дитини

на перший раз штраф ( великий), другий вилучення дитини...хто захоче знайдіть.

Во Франции все прекрасно. Даже более, чем.

m.facebook.com/story.php?story_fbid=472240396960923&id=100025248992694

Если они еще больше этих варваров пригреют, то никакие штрафы не спасут их от эпидемий.

В наше время не столь сложно собрать достоверную статистику про эффективность прививок. Анализ на антитела (корь, краснуха и тд) стоит от 100 грн. Уже сейчас многие лаборатории имеют возможность его делать. Осталось только собрать результаты и проанализировать. Даже за 3 года кори уже есть статистика. Я сдавала в 2018 себе и детям, и мне лаборант сказала, что массово делают.

Для наглядности: статистика по взрослым, статистика по детям - после 1й и после 2й прививки. По направлению семейника можно было бы по скидке. Тогда реально будет понятно, надо колоть повторно или нет. Кого-то вообще не надо - переболел, зачем на него вакцину переводить? Если переболел чем-то из КПК, дайте на остаток моновакцину.

На столбняк у многих врожденно стойкий иммунитет, многие ли жители села бегут в травмпункт? А там земля и травмы - всегда рядом. А врач - далеко, иногда даже не в соседнем селе. Может, в АТО за эти годы были случаи столбняка и всех перед призывом прививали? Да ничего подобного.

І що? Як це відміняє той факт, що вакцинний імунітет з часом згасає і потребує ПОСТІЙНОЇ ревакцинації?

Я не вижу в этом никакого факта, а только Ваше личное мнение.

Я не вижу в этом никакого факта, а только Ваше личное мнение.

Тобто, Ви заперечуєте факт, що вакцинний імунітет має тимчасовий характер і згасає з часом?

ААААА!!!!! З ким я дискутую, який з того сенс?

В наше время не столь сложно собрать достоверную статистику про эффективность прививок. Анализ на антитела (корь, краснуха и тд) стоит от 100 грн. Уже сейчас многие лаборатории имеют возможность его делать. Осталось только собрать результаты и проанализировать. Даже за 3 года кори уже есть статистика. Я сдавала в 2018 себе и детям, и мне лаборант сказала, что массово делают.

Для наглядности: статистика по взрослым, статистика по детям - после 1й и после 2й прививки. По направлению семейника можно было бы по скидке. Тогда реально будет понятно, надо колоть повторно или нет. Кого-то вообще не надо - переболел, зачем на него вакцину переводить? Если переболел чем-то из КПК, дайте на остаток моновакцину.

На столбняк у многих врожденно стойкий иммунитет, многие ли жители села бегут в травмпункт? А там земля и травмы - всегда рядом. А врач - далеко, иногда даже не в соседнем селе. Может, в АТО за эти годы были случаи столбняка и всех перед призывом прививали? Да ничего подобного.

Только моновакцин у нас нет, а Минздрав не считает перенесенное заболевание противопоказанием к прививке. Переболел ты корью, выработал пожизненный иммунитет - ничего страшного, ведь есть прививочный календарь, его и нужно придерживаться. А как там твой организм на это отреагирует - твоя ответственность.

"...Присвячений вакцинації нідерландський ресурс “Stichting Vaccinvrij” на основі даних ВОЗ, МОЗ України та наукових публікацій аналізує останній український спалах кору 2017-2018, і приходить до висновку, що спалах цей є викликаним власне вакцинною кампанією.

В 2016 році з охопленням вакцинацією на рівні 31% Україна мала лише 90 лабораторно підтверджених випадків кору. Тобто було низьке вакцинне охоплення і жодної епідемії. Те саме стосується і трьох попередніх років. З 2013 по 2016 в Україні було в середньому коло 50 випадків кору на рік.

БІЛЬШЕ ВАКЦИН – БІЛЬШЕ ХВОРОБ

З липня 2017 “робоча група” (ВОЗ, Юнісеф, МОЗ) почала збільшувати вакцинне охоплення. Моментально, з липня 2017 кількість випадків кору почала збільшуватись.

Далі надається дуже цікавий графік помісячної статистики захворювань. Він демонструє, що ріст в кінці 2017- на початку 2018 відбувався майже виключно за рахунок лабораторно НЕ підтверджених випадків, діагностованих по клінічним крітеріям (висипи + кашель АБО простуда АБО червоні очі).

Висновки (наведені в публікації жирним):

2016 – мало вакцин – мало кору

2017 – більше вакцин – більше (викликаного вакцинами) кору

2018 – ще більше вакцин – ще більше (викликаного вакцинами) кору

На підтримку тези наводиться цитата з минулорічної публікації в The Dutch Journal of Medicine (Нідерландський журнал медицини):

“Протягому 14 днів після КПК-вакцинації пацієнт може отримати хворобу східну з інфектуванням вірусом кору дикого типу. Випадки інфектування вірусом кору дикого типу є рідкисними, тож коли це відбувається, з більшою вірогідністю це є реакцією на щеплення. Додаткові дослідження (аналізи?) можуть викликати “неспокій” серед батьків і тому заспокійливі слова є більше відповідними”.

Також наводиться теза з сайту CDC (американський Центр Контролю Захворювань):

“Розрізняти типи або штами вірусів є єдиним шляхом зрозуміти чи була людина інфектована диким типом вірусу, чи висипи були викликані нещодавньою вакцинацією від кору. Під час спалахів вакцинація використовується для допомоги за контролем спалаху, і в таких ситуаціях вакцинні реакції можуть бути помилково класифіковані як випадки кору...."

stichtingvaccinvrij.nl/outbreak-of-over-12000-cases-of-measles-in-ukraine-is-caused-by-recent-vaccination-campaign/?fbclid=IwAR3GoUv1YEzIV3Akb8Mp-uskV_i5boIBVVfLa1uy7MYglwSh_z1goX5N0Lk

"...Присвячений вакцинації нідерландський ресурс “Stichting Vaccinvrij”

Я переклав назву цього ресурсу і в мене для вас погані новини.... Як би то пом'якше сказати... Цей ресурс щось абсолютно протилежне до "Присвячений вакцинації".

БІЛЬШЕ ВАКЦИН – БІЛЬШЕ ХВОРОБ

Факт, така сама фігня наприклад з пожежниками - як тільки їх бачу на вулиці то стопудово десь щось горить! Співпадіння? Не думаю.

Факт, така сама фігня наприклад з пожежниками - як тільки їх бачу на вулиці то стопудово десь щось горить!

Дуже ідіотське порівняння. От якби за збільшенням кількості пожежників збільшувалася кількість пожеж - то да, можна було би задуматися. А так... таке шось...

За зеленського голосували?

Добавлено через 36 минут

тобто офіційну ссилку я так і не отримаю

Отримаєте. Розгорнуту навіть, для кращого розуміння.

Ще один дуже цікавий документ, що його можна завантажити на державному (.gov) сайті американської Адміністрації Ресурсів та Сервісів Здоров'я (HRSA) в розділі присвяченому програмі компенсації пошкоджень здоров’я спричинених вакцинацією (VICP) називається Vaccine Injury Table - Таблиця вакцинних пошкоджень.

bit.ly/2Hcm7jf

Його склали й час від часу редагують на основі оглядів американського Інституту медицини (IOM), що він на підставі аналізу медичної літератури визнає науково доведеним причинний зв'язок між якимось типом пошкоджень та конкретним видом вакцини.

На практиці цей документ означає наступне.

Якщо протягом вказаного в третій колонці терміну після введення вказаної в першій колонці вакцини з Вами сталась вказана в другій колонці халепа, і Ви це все вчасно і бездоганно задокументували в авторизованих клініках, так само вчасно та бездоганно підготовили та подали за допомогою спеціалізованого юриста позов в Програму компенсацій, то є велика ймовірність, що Департамент здоров'я запропонує Вам компенсацію в рамках мирової угоди без слухань у Суді федеральних позовів, більш відомому як Вакцинний суд США.

Близько 70% з отриманих (див. попередній пост) в США компенсацій врегульовані саме так.

Якщо ж запропонована компенсація Вас не влаштовує, або вашого пошкодження в цій таблиці немає, то доводити, що не "співпало" прийдеться в Вакцинному суді.

Це займає значно більше часу (найдовший розгляд, що його наразі зустрічав тягнувся 11 років) та потребує значних фінансових ресурсів (юристи, експертизи, тощо).

На світлинах наступні цікаві моменти:

1) Енцефалопатія та енцефаліт вказані в таблиці не тільки по вакцинах з цільноклітинним кашлюком, а по усім вакцинам, що містять кашлюк в будь-якій формі, а також усім вакцинам від кору незалежно від присутності компоненту від краснухи.

2) По усім вакцинам, що містять компонент від кору, визнаною для компенсацій через мирову угоду без обмеження часових рамок побічкою є "вакцинний вірус кору".

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2678246832210263&id=100000749169919

Не совсем про прививки.

По оценкам, в 2016 году 1,6 миллиона случаев смерти были напрямую вызваны диабетом, а еще 2,2 миллиона случаев смерти в 2012 г. были обусловлены высоким содержанием глюкозы в крови**

ВООЗ говорит.

www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/diabetes

Да. Почти 4 миллиона человек в год. Это такая страна, как Финляндия, например.

Теперь сравните с "эпидемией кори". Это не считая инвалидности и ампутаций.

Уже ВООЗ объявил войну.

Но вяленькую. Выгоднее лечить диабетчиков(в США в некоторых штатах от 1000 долларов в месяц), а умножить на 12, да еще и на NN лет.

Может я не слышал и Супрун вышла на тропу войны?

Хотя проще же Супрун говорить про ЭПИДЕМИЮ кори, а диабет как причина смерти не записывать. Пусть ВООЗ записывает:D

Или может кто-то слышал, что доктор Менгеле запретила Е171, уже запрещенную во Франции? Да плевать она хотела. Пусть смерды дохнут и болеют.

В 2017г уже знали о вреде этой добавки.

www.anses.fr/en/content/titanium-dioxide-nanoparticles-food-additive-e171-biological-effects-need-be-confirmed

Но прививку от кори надо делать. Супрун же сказала.

Не совсем про прививки.

 

ВООЗ говорит.

www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/diabetes

Да. Почти 4 миллиона человек в год. Это такая страна, как Финляндия, например.

Теперь сравните с "эпидемией кори". Это не считая инвалидности и ампутаций.

Разве не сердечно-сосудистые держат пальму первенства?

По некоторым оценкам, просто поддержание электролитного баланса

как профилактика (копеечное, кстати) — могло бы снизить

смертность от них процентов на 70, неплохой результат... мог бы быть...

www.umj.com.ua/article/119432/defitsit-magniya-nedootsenennyj-faktor-riska-razvitiya-serdechno-sosudistyh-zabolevanij

iiigolkin, шо у Вас за ссилочкі такі? Там же ж багато тексту і розумні слова написані - прихильники масової вакцинації таке прочитати не в змозі, треба щось простіше...

Добавлено через 6 минут

Захар Мілютін

17 серпня о 15:59

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2676628045705475&set=a.475448859156749&type=3

Спад % охоплених вакцинацією, який відбувся в Україні з 2006 по 2016 роки "співпав" не тільки зі значним зниженням дитячої смертності (деталі та джерела статистики в попередньому пості), а ще й з 1,5-кратним спадом в кількості захворювань на туберкульоз.

За посиланням українська статистика по туберкульозу від KNOEMA

bit.ly/2KFRg0I

У 2007 році в Україні реєструвалось 123 випадки туберкульозу на кожні 100 тис. населення. Всі наступні роки цей показник падав, і у 2016 склав вже 87 випадків.

На сайті ВОЗ, де наводяться дані по вакцинному охопленню українців, можна переконатись, що за період з 2007 по 2015 відсоток щеплених БЦЖ в нас впав в понад два рази з 98% до 39%.

І тільки у 2016 знову піднявся до 75%, що все одно є значно нижчім за показник 2007 року і явно "не достатнім" для міфічного колективного імунітету.

bit.ly/30bOQfF

Найцікавішим тут є, що згідно ВОЗ з 1995 по 2005 вакцинне охоплення в нас жодного разу не опускалось нижче асоційованих з міфічним колективним імунітетом 95%, а туберкульоз в той самий час чомусь виключно зростав.

Від 114 захворілих на 100 тис. населення у 2000 році до 127 у 2006.

Тобто якщо дитяча смертність в нас просто падає незалежно від % вакцинованих і таким чином спростовує розповсюджену брехню "треба щепляти, щоб не вмирали", то по туберкульозу українська статистика двох останніх десятиліть демонструє чітку пряму залежність:

Чим більше вакцинованих тим більше туберкульозу

Чим менше вакцинованих тим меншу туберкульозу

І це є цілком логічно і передбачувано якщо за посиланням в розділі "Для професіоналів медицини" ознайомитись з широким переліком задокументованих побічних дій вакцини БЦЖ та частотою їх появи.

www.drugs.com/sfx/bcg-side-effects.html

В розділі Immunologic читаємо:

"Uncommon (0.1% to 1%): Tuberculosis infections"

Перекладаю:

Нечасто (від 0,1% до 1%): Туберкульозна інфекція.

Тобто на кожні 1000 щеплених маємо (сам виробник вакцини обіцяє) від 1 до 10 інфікованих власне туберкульозом.

Разве не сердечно-сосудистые держат пальму первенства?

По некоторым оценкам, просто поддержание электролитного баланса

как профилактика (копеечное, кстати) — могло бы снизить

смертность от них процентов на 70, неплохой результат... мог бы быть...

 

www.umj.com.ua/article/119432/defitsit-magniya-nedootsenennyj-faktor-riska-razvitiya-serdechno-sosudistyh-zabolevanij

Не знаю кто на пальме первенства.

Выбрал рандомно из списка.

Грубо говоря. Каждый год вымирает такая страна как Финляндия. Но никто не истерит в пейсбуке и по телеку о эпидемии. Умирают и умирают. Всего лишь диабет.

Или Е171. Еще в 2017г стало известно какой это яд. Что делает Супрун? Пишет, что гражданам нужно с черной икры на красную переходить.

Но мне её подход нравится. Одеть вышиванку и на пару с другим патриотом убивать и травить своих же граждан.

Вон мне интересно. Эти мрази настолько тупые, что не знают результат иследований 2х годичной давности? Или это выродки, готовые ради денег на убийства?

roshentrade.com.ua/news/lemons-roshen/

Вот поэтому обычному гражданину легко растеряться. Одни и теже люди говорят о прививках и молчат про диабет, е171 да и прочее...

Хотя достаточно сравнить сколько человек погибло от е171 и сколько от кори.

Хотя, ладно Супрун. Сегодня она здесь, завтра сбежит на Родину.

ВООЗ тоже в рот воды набрал. На одной чаше весов прибыль международных корпораций, на другой жизнь каких-то людишек. Выбор очевиден.

Прививочку от кори не забудьте сделать. ВООЗ рекомендует

А что это мы все о кори да о кори. Я уже года 2 читаю регулярные отчеты по заболеваниям в Броварах, в ФБ подписана. Так вот, ветрянка - есть, корь - есть, мононуклеоз, скарлатина, само собой грипп и разные кишечные инфекции. Но я не припомню, чтобы писали о краснухе и паротите. Их что, не фиксируют или их нет даже среди непривитых?

Еще вот вспомнила из детства, в 10 кл у нас одна девочка заболела то ли краснухой, то ли корью, больше никто из класса не заразился. Значит, на тот момент наши прививки были действительны, а у нее - нет? Прививали-то всех одинаково.

Вже раніше про це в цій гілці говорили - питання лише в сухих цифрах. Якщо ускладнення від вакцини спричиняє інвалідність чи смерть наприклад в одному випадку на мільйон, а такі самі по складності наслідки від звичайного "перехворіти" наприклад один зі ста - відповідь очевидна. Ваше питання це дуже гарна ілюстрація до того що я писав вище, коли людина інтуїтивно дуже погано оцінює занадто малі і так само занадто великі числа. І це є природньо, адже в побутовому плані для однієї людини дві події які можуть статися з ймовірностями наприклад 0.0001 і 0.000001 - абсолютно однакові (яркий приклад це отримати ускладнення від вакцини і від самої хвороби). Але от вже в масштабах мільйонів, десятків чи сотень мільйонів - різниця набіжить суттєва.

Немного про статистику.

У нас в группе в прошлом году один ребенок, полностью привитый, заболел коклюшем. Врач сказал, что так бывает, но редко. Мама сдала анализ крови и получила повышенные igG и igM. Угадайте, какой диагноз ребенку написали в карточке? Коклюш? Нет, не угадали. ОРВИ и обструктивный бронхит. Привитые не болеют. Это было бы смешно, если б не было так грустно.

В наших реаліях нажаль так і є - кожен виживає сам як може. Але свідомо вибирати на кілька порядків більший ризик отримати ускладнення після після справжнього захворювання замість набагато меншого ризику ПВО - не бачу логіки.

А дайте ссылочку на статистики, чтоб можно было сравнить риски.

Нужно нейтральные статистики, от незаинтересованных контор.

В наших реаліях нажаль так і є - кожен виживає сам як може. Але свідомо вибирати на кілька порядків більший ризик отримати ускладнення після після справжнього захворювання замість набагато меншого ризику ПВО - не бачу логіки.

Если бы я могла видеть статистику в следующем виде:

Болезнь и колонки: риск заразиться, риск получить осложнения, риск летального исхода

и тоже самое

Прививка ( производитель), возраст ребенка: риск заболеть после прививки этой же болезнью как побочный эффект прививки, риск просто заразиться болезнью, несмотря на прививку, риск ПВО, риск летального исхода.

То тогда можно было бы говорить об осознанном выборе

А дайте ссылочку на статистики, чтоб можно было сравнить риски.

Нужно нейтральные статистики, от незаинтересованных контор.

Не знаю де то все можна у вигляді гарної таблиці подивитися, але інформація відкрита і дуже просто шукається. Ось на вскидку про енцефаліти внаслідок кору:

Measles-induced encephalitis

Encephalitis may also be caused by immune-mediated brain inflammation subsequent to measles infection. The condition is referred to as acute post-measles encephalitis. Approximately 1 in every 1000 children is affected following a measles infection6 and 1–2/1 000 000 following live measles vaccination.

Маємо 1:1000 після хвороби і 1-2:1 000 000 після вакцинації.

Але визнаю, після такої сильної закладки на майбутнє як Нужно нейтральные статистики, от незаинтересованных контор - на будь-що можна сказати "ваши даказатєльства нє даказатєльства"

Добавлено через 3 минуты

Если бы я могла видеть статистику в следующем виде:

Болезнь и колонки: риск заразиться, риск получить осложнения, риск летального исхода

и тоже самое

Прививка ( производитель), возраст ребенка: риск заболеть после прививки этой же болезнью как побочный эффект прививки, риск просто заразиться болезнью, несмотря на прививку, риск ПВО, риск летального исхода.

То тогда можно было бы говорить об осознанном выборе

Дивно, але дехто без всієї описаної вами інформації, зібраної в одній таблиці, всерівно робить свідомий вибір не робити вакцини. Хоча по конкретних пунктах інформація є (я навів вище один приклад про енцефаліт після кору) і вона говорить що вакцинація суттєво безпечніша за саму хворобу.

Маємо 1:1000 після хвороби і 1-2:1 000 000 після вакцинації.

Погодите, но надо еще не забыть про такой момент - какова вероятность заболеть корью и как на это влияет вакцина?

Что я имею ввиду. Сделав прививку от условной кори, человек имеет немалую вероятность получить массу побочных болячек

но и это его не защитит от этой кори (например, по статистике Николаевской области, среди заболевших привитых и непривитых 50 на 50), и ее последствий.

Не сделав прививку, мы убираем риски побочек, но получаем риски заболеть (такие же, как и привитого человека), и дополнительные риски от побочки болезни, от которой и привитые тоже на 100% не застрахованы.

В процентном соотношении, сколько людей заболело корью?

И конечно же не забываем, что прививка-то у нас не одна, и побочных эффектов от каждой из них возможен целый букет. И, как уже говорилось неоднократно, все снимают с себя ответственность. "Не коклюш у вас, а орви". Я такое у нас тоже встречал

ЗЫ из одной инструкции

например, по статистике Николаевской области, среди заболевших привитых и непривитых 50 на 50

Знову вертаємося до нашої статистики? Ніби вже всі тут погодилися що в нас їй тяжко довіряти.

Не сделав прививку, мы убираем риски побочек, но получаем риски заболеть (такие же, как и привитого человека)

Тут я здаюся - проти цього аргуенту я вже не маю жодного контр аргументу. Тобто мав і вже виклав їх вище. Хіба ще анекдот можу розказати про ймовірність 50/50 зустріти динозавра на вулиці - або зустріну або не зустріну.

В процентном соотношении, сколько людей заболело корью?

До епохи вакцинації на кір хворіло "трохи більше ніж 100%".

Хворіли майже 100% у дитячий вік, як і вітрянкою. Зате не хворіли дорослі та немовлята, що відбувається зараз. Смертність без прививок від корі була б навіть менша, ніж зараз, враховуючи сучасну медицину, бо немовлята та дорослі не помирали б. І не було б поствакцинального кору. Зараз такий кір списують в допустиму реакцію. І це не кір. Але якщо реакція має всі ті самі симптоми, як і хвороба, починається через 2 тижні (інкубаційний період) - то це не хвороба. І людина не заразна, бо в неї допустима реакція? І вона собі терпить, ходить в колектив і заражає оточуючих. І от вам теперішній спалах. Так, є батьки, які і з температурою, і з соплями відправляють в садок чи в школу, бо нікому сидіти з дитиною. А дорослий і тим більше йде на роботу, з різних причин. Не всі можуть віддалено, і не всім дозволяють лікарняні.

Ви багато чули про смертність від вітрянки? Мій молодший переніс її важко, до року, лежали в лікарні тиждень. Старша перенесла легко, трохи раніше, їй було 5 на той момент. А в знайомих цього ж віку малий (1 рік і двоє старших) переніс важко вдома, бо вона не могла лягти в лікарню, не було кому лишитись із старшими. Але усі вижили. Хоча, звісно, могло бути гірше.

До речі, коли через рік ми потрапили з ротовірусом, нас лікували по тій же схемі - аб, противірусні, крапельниці. Думаю, що і з кором така в них схема, від усього, про всяк випадок. Ось побачите, скоро і з вітрянки роздують монстра. Щеплення вже є )