газоблок плюс каркасник

подскажите насколько целесообразно (и можно ли технологически) в первую очередь по финансам сделать второй этаж по каркасной технологии? первый гвзоблок перекрытие плиты

спасибо

В чем проблема? Каркас легкий. Несущей способности стен должно хватить

подскажите насколько целесообразно (и можно ли технологически) в первую очередь по финансам сделать второй этаж по каркасной технологии? первый гвзоблок перекрытие плиты

спасибо

можно но дешевле не получится, на финише все оно +- одинаковое по $

можно но дешевле не получится, на финише все оно +- одинаковое по $

 

 

а вес сильно меньше? теплопроводность?

а вес сильно меньше? теплопроводность?

вопрос вроде был по финансам, но учитывая перекрытие плиты то как по мне (я не конструктор) вес газоблока D300 Вас пугать не должен, по тепло сопротивлению в газоблоке напартачить сложнее, ну или уж тогда СИП панели там тоже все проще чем в каркасе

 

 

 

но если вернутся к деньгам то на моменте заселения все +- одинаково получится так как инженерка та же, финишная отделка та же, а коробка это 30% если очень повезет и плитка будет отечественной то 50

и как с экологичностью?

и как с экологичностью?

это вы про СИП панели?

если про них то в темноте пока не свечусь

Но если серьезно те кто делал замеры в своих домах до мебели никаких превышений не обнаружил, а вот кто с мебелью там зашкаливало но через год ситуация выравнивалась

 

 

 

Но если вы в целом про экологию в стране то так себе

ну а вообще кто разбирается реально сделать коробку второго этажа 11*11м? так чтоб по цене не превышало газоблок

ну а вообще кто разбирается реально сделать коробку второго этажа 11*11м? так чтоб по цене не превышало газоблок

Вы конкретизируйте вопрос что первично вес или цена?

Вы конкретизируйте вопрос что первично вес или цена?

 

идея возникла чтоб уменьшить вес, но если это будет существенно дороже, то не так интересно

идея возникла чтоб уменьшить вес, но если это будет существенно дороже, то не так интересно

 

Не надо так делать. Экономии не будет, а вот дороже может быть

Не надо так делать. Экономии не будет, а вот дороже может быть

 

 

 

а уменьшение веса?

каркасник и сип панели это не одно и тоже?-)))

а уменьшение веса?

каркасник и сип панели это не одно и тоже?-)))

 

Не на столько вы тот вес уменьшите

Каркасник - это определение класса, сип - это один из подвидов каркасного дома

а фахверк?

 

ну на стенах тонн 20 меньше)

Какой смысл экономии по весу? Эта нагрузка приходится непосредственно на фундамент, если лента, то разница от нагрузки от веса стены газоблок/каркас будет в пределах 5% несущей способности фундамента

Люба зміна технологій викликає гіморой при викінченні. Різні технології, різні матеріали. більше різних залишків, різні майстри, більше логістики. Аналогічно потім з ремонтом чи обслуговуванням. ІМХО, краще все однакове.

Якщо настільки важлива фінансова сторона то варто було не матеріали другого поверху обирати, а обирати проект з меншою площею.

Я собі в квартирі зробив мансарду за каркасною технологією. Але суто тому що перекриття дерево й стіни з іншого матеріалу не було можливості поставити.

 

До речі тут ще за питання енергоємності не сказали.

В мене перший поверх під 80 см повнотілої австрійської цегли з прошарком якоїсь тирси в середині стіни. Другий все дерево й вата. Перший поверх інерційний. Котел ввімкнувся на 2му вже тепло на першому ще холодно. Потім котел вимкнувся на першому ще довго тепло а на другому стає прохолодно.

Тому за можливості робіть все з одного матеріалу.

Какой смысл экономии по весу? Эта нагрузка приходится непосредственно на фундамент, если лента, то разница от нагрузки от веса стены газоблок/каркас будет в пределах 5% несущей способности фундамента

 

а нагрузка на стены первого этажа?

фундамент лента 40+-3 см

погонный вес стены из газобетона D400 400 мм = 400*0.4*3 = 480 кг/м.п.

 

В фундаментах обычно слабое звено - грунт. Стандартный грунт = 20 т/м2, обычно для ленты 40 см - делают подушку 60 см. Итого несущая способность грунта = 20*0.6 = 12 т/м.п.

Итого в несущей способности грунта вес стены второго этажа составляет 0.48/12*100 = 4%.

 

Если посчитать напряжения в нижней части стены, то это

480 кг/м.п.*9.8/0.4 = 12000 Н/м2 = 0.012 МПа.

 

Минимально встречаемая на рынке прочность газобетона ну пусть 1 Мпа. Итого в несущей способности стены вес стены второго этажа составляет 1.2%.

 

 

Это все общие рассуждения, без привязки к конкретному проекту и конкретным грунтам. А вообще странно, загрузив дом 40 тоннами плит, пытаться экономить 10 тонн на весе стен второго этажа. Может, еще и стяжку по плитам лить не будете? и заходить на второй этаж?

а нагрузка на стены первого этажа?

фундамент лента 40+-3 см

 

У меня фундамент 40см. Сборно-монолитный, ленточный. Есть полноразмерный цокольный этаж. Все перекрытия (всего 3) из пустотных ЖБ плит. Никаких проблем с загрузкой фундамента конструктор не видит. А я не вижу проблем в эксплуатации. Пятый год фундаменту пошел...

погонный вес стены из газобетона D400 400 мм = 400*0.4*3 = 480 кг/м.п.

 

В фундаментах обычно слабое звено - грунт. Стандартный грунт = 20 т/м2, обычно для ленты 40 см - делают подушку 60 см. Итого несущая способность грунта = 20*0.6 = 12 т/м.п.

Итого в несущей способности грунта вес стены второго этажа составляет 0.48/12*100 = 4%.

 

Если посчитать напряжения в нижней части стены, то это

480 кг/м.п.*9.8/0.4 = 12000 Н/м2 = 0.012 МПа.

 

Минимально встречаемая на рынке прочность газобетона ну пусть 1 Мпа. Итого в несущей способности стены вес стены второго этажа составляет 1.2%.

 

 

Это все общие рассуждения, без привязки к конкретному проекту и конкретным грунтам. А вообще странно, загрузив дом 40 тоннами плит, пытаться экономить 10 тонн на весе стен второго этажа. Может, еще и стяжку по плитам лить не будете? и заходить на второй этаж?

 

в нижней части стены первого этажа или второго? что такое 9,8?

плиты перекрытия в несущей способности стены сколько составляют?

что такое 9,8?

 

Довжина стіни.;)

какой вес примерно стяжки пола в орого этажа ( с теплыми полами, ламинатом, плиткой)

берем 12-15 см или меньше надо брать? реальная площадь 76 кв.м.

это обьем примерно 10 куб.м.

вес одного куба этого всего сколько 1-1,5т? то есть 15 т

 

примерно так?

 

вес стен второго этажа с армированием и клеем примерно 32 т

армпояс второго этажа 20*20 см примерно 5 т

 

фронтоны 2-3 т

крыша двускатная из металлочерепицы какой вес на такую площадь (100 кв.м. и свесы по 0,8 м)?

Стяжка явно важча за воду.

1 тона це куб води. ;)

Я б рахував якщо на око а не за даними таблиць 2 тони на куб.

 

Плюс вага даху це не тільки дерево й покрівельний матеріал. Там снігове навантаження не кисло добавить. А є ще вітрове.

Загалом збором навантажень займаються конструктори.

Але Вам вірно сказали економії на каркаснику мізер. В плані ваги. А в плані накосячити можливостей вагон.

Фундамент мав би вже бути розрахований. Спираючись на дані геології й проект.

Стяжка явно важча за воду.

1 тона це куб води. ;)

Я б рахував якщо на око а не за даними таблиць 2 тони на куб.

 

Плюс вага даху це не тільки дерево й покрівельний матеріал. Там снігове навантаження не кисло добавить. А є ще вітрове.

Загалом збором навантажень займаються конструктори.

Але Вам вірно сказали економії на каркаснику мізер. В плані ваги. А в плані накосячити можливостей вагон.

Фундамент мав би вже бути розрахований. Спираючись на дані геології й проект.

фундамент по проекту

 

1 куб м бетона 2,3-2,5 т

смесь стяжки, теплого пола и ламината тяжелее?

 

в интернете встречается вес стяжки 1 куб.м. 1,8 т с учетом ламината и теплого пола думаю можно счиать 1,5 т тоесть таки примерно 15 т

 

крышу посчитать бы просто просто вес крыши, снеговая нагрузка где-то 150-200 кг на кв.м. если мокрый снег и толстый слой

 

Добавлено через 36 минут

доски кубов 8, 0,7-1 т металлочерепицы

плюс перекрытие и другие материалы будет 10-15 тонн

 

получается

все что выше плит перекрытия будет весить без учета мебели и тп

примерно 65-70 т

из них вес стен с фронтонами 38-40 т

стены из каркасной технлогии весят 40-50 кг на кв.м. это примерно 7 армпояс не надо при каркаснике? еще минус 5т

получается разница 30-33 т -)))))

 

вес второго этажа и крыши

70 т с газоблоком

и 40-43 т с каркасником