Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Любителям кирпича посвящается!

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.01.2010, 22:49   #1
первый домик
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 07.09.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 290 раз(а) в 163 сообщениях
По умолчанию Любителям кирпича посвящается!

Достаточно часто на форуме высказывалось мнение, что каркасники дороже, чем дома построенные по стандартным (привычным для нас) технологиям.
В последнем выпуске «Муратора» размещена интересная статейка про новые технологии строительства. Там рассматривалось их несколько (кому интересно – «Муратор», январь 2010, «Альтернативный подход») и в конце приведена таблица с расчётом стоимости 1 м.кв. наружной стены, стоимости фундамента, перекрытия и крыши.
Все расчёты приводились на примере проекта Муратор Ц 74 «Близкий». Проект ориентирован на традиционный способ строительства.

Общая площадь 101,5 м2
Площадь дома 86,5 м2
Площадь застройки 146,2 м2
Кубатура 506,5 м3
Угол наклона крыши 20°
Высота дома в коньке 5,4 м
Высота помещений первого этажа 2,69 м
Гараж/навес (стояночные места) 1
Количество комнат (с гостиной) 3
Минимальные размеры участка 20,4 x 20,9 м
Фундамент ленточный, ж/б, 50 см – 9,9 м.куб.
Стены фундамента – бетонный блок 24 см – 53,8 м.кв
Стены :
наружные – двухслойные (керамический кирпич 24 см,
пенополистирол 12 см) – 88,7 м.кв.
внутренние – керамический кирпич 24 см – 99,8 м.кв
Перекрытие: деревянное, нижний пояс фермы стропил – 120,2 м.кв.
Конструкция крыши – деревянная ферма – 6,9 м.куб.
Кровля – керамическая черепица – 212,9 м.кв.
Наружная отделка – тонкослойная штукатурка
Окна и балконные двери – площадь – 17,2 м.кв.
Входные двери и гаражные ворота – площадь – 8,0 м.кв.


В таблице сведены результаты расчётов постройки данного дома по технологии деревянного каркасного строительства и технологии металлического каркаса. (Таблица во вложениях)

Предлагаю «защитникам» кирпичных домов, домов из газобетона, пенобетона и др. забить осиновый кол в сердца любителей каркасников!
Давайте, знающие и умеющие товариСЧи, попробуйте рассчитать ориентировочную стоимость постройки данного дома по технологиям, которые Вы предпочитаете. Прошу также Вас не мухлевать и расчёт производить верный. Все данные в таблице указаны в ценах на 15.11.2009.

Пы.Сы. Для Вашего удобства и для тех, кому будет лень всё сводить в таблицу – пронумеровал каждый параметр таблицы.
Ответ с расчётом может быть в такой форме:
1.Фундамент
1.1. Такой-то такой
1.2.1. Столько-то грн
….
Вывод….
Миниатюры
близкий.jpg   близкий план.jpg   близкий разрез.jpg  
Вложения
Тип файла: xls Таблица.xls (19.5 Кб, 110 просмотров)
первый домик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2010, 15:02   #2
Starper
Старожил форума
Аватар для Starper
 
Регистрация: 22.06.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 5,322
Вы сказали Спасибо: 4,113
Поблагодарили 16,282 раз(а) в 3,891 сообщениях
По умолчанию

А что нужно доказать?
"Изя, мы продаем или покупаем?"
Starper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Starper за это полезное сообщение:
ROM (11.01.2010)
Старый 10.01.2010, 15:07   #3
bora-b
Супер старожил форума
Аватар для bora-b
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Киев-Процев
Пол: Мужской
Сообщений: 29,103
Вы сказали Спасибо: 81,261
Поблагодарили 95,895 раз(а) в 20,737 сообщениях
Отправить сообщение для bora-b с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starper Посмотреть сообщение
А что нужно доказать?
"Изя, мы продаем или покупаем?"
И еще- " Але, але- это Сема! Скажите, а Эдуард в курсе, кто из нас, кого драть будет?"
bora-b на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2010, 15:15   #4
первый домик
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 07.09.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 290 раз(а) в 163 сообщениях
По умолчанию

Ещё раз поясню.
Тема заведена для ярых противников каркасного строительства (к таковым себя не отношу).
Здесь они смогут наглядно и в цифрах доказать своё утверждение, что каркасное строительство дороже строительства по традиционным технологиям.
К сожалению, сделать расчёт самостоятельно, дабы убедиться в правильности моего выбора (или поменять его), не могу. Поэтому и завёл данную тему.
первый домик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2010, 15:26   #5
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от первый домик Посмотреть сообщение
Ещё раз поясню.
Тема заведена для ярых противников каркасного строительства (к таковым себя не отношу).
Здесь они смогут наглядно и в цифрах доказать своё утверждение, что каркасное строительство дороже строительства по традиционным технологиям.
К сожалению, сделать расчёт самостоятельно, дабы убедиться в правильности моего выбора (или поменять его), не могу. Поэтому и завёл данную тему.
каркасный дом прежде всего НЕДОЛГОВЕЧНЫЙ , а затем , в украинских условиях , достаточно дорогой . И неадекватно дорог по отношению к его сроку службы .

В таблице отсутствует графа "итого", просто по недосмотру я так понимаю .

"изя" продает судя по всему каркасные дома на металлическом профиле .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2010, 15:39   #6
первый домик
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 07.09.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 290 раз(а) в 163 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
каркасный дом прежде всего НЕДОЛГОВЕЧНЫЙ , а затем , в украинских условиях , достаточно дорогой . И неадекватно дорог по отношению к его сроку службы .

В таблице отсутствует графа "итого", просто по недосмотру я так понимаю .

"изя" продает судя по всему каркасные дома на металлическом профиле .
Давайте без БАЯНА - что лучше, что хуже! Нужны цифры, которые всё и покажут. А каждый для себя САМ будет принимать решение, какой вариант выбрать.
В таблице есть графа "итого" - называется "Всего" - смотрите внимательно! Строка 25.
По-поводу "изи". Я - никак не связан с продажей или строительством домов. Я, вообще, работаю в сельском хозяйстве. Планирую покупать землю и строить дом.
Так что ваши рассуждения - неверны.
первый домик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2010, 15:52   #7
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,873
Вы сказали Спасибо: 2,812
Поблагодарили 10,596 раз(а) в 4,328 сообщениях
По умолчанию

Менталитет у нас такой-чтоб навека,и детям,и внукам,поэтому цена в этом вопросе-дело вторичное,не с той стороны Вы заходите.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2010, 15:57   #8
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от первый домик Посмотреть сообщение
Давайте без БАЯНА - что лучше, что хуже! Нужны цифры, которые всё и покажут.
По нашим украинским стандартам срок службы деревянного каркасного дома = 30 лет . В начале 50х на стройках веков строили "финские дома" , те же каркасники . На сегодня я был в таком - стены поведены , все дома перестроены на кирпичные стены потому что вышли из строя ранее , те стены которые остались в результате реконструкций проще снести чем выровнять.

Вот собственно это и есть цифры . Срок службы каменного дома установлен 150 лет .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2010, 16:09   #9
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

в посте

>Кровля – керамическая черепица – 212,9 м.кв.

в смете :

>металлочерепица,

и примитивная проверка :

>Конструкция крыши – деревянная ферма – 6,9 м.куб.
>Кровля – керамическая черепица – 212,9 м.кв.
6,9 кубов * 900 грн = 6210
212 * 60 грн = 12720 ( самая дешевая со скидкой )

в смете - 10500 ....

я думаю что если проверить все остальное - картина будет та же .

Стоимость готового дома с фасадной отделкой - 130 долл м/2 - это не реально даже без работы и с частью бесплатных материалов .

Можно спросить А ЗАЧЕМ вы так "ошибаетесь" ?
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2010, 16:18   #10
bora-b
Супер старожил форума
Аватар для bora-b
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Киев-Процев
Пол: Мужской
Сообщений: 29,103
Вы сказали Спасибо: 81,261
Поблагодарили 95,895 раз(а) в 20,737 сообщениях
Отправить сообщение для bora-b с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от первый домик Посмотреть сообщение
Планирую покупать землю и строить дом.
Так что ваши рассуждения - неверны.
Насколько я понимаю, разубеждать или призывать, должны заинтересованные люди. На эти темы, здесь уже столько копий сломано... Как правило, каждый остается при своем мнении. Я скажу "кирпич- это хорошо" и Надежда скажет "каркасник-это отлично". Самое смешное, что мы оба будем правы.
bora-b на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2010, 16:32   #11
первый домик
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 07.09.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 290 раз(а) в 163 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
По нашим украинским стандартам срок службы деревянного каркасного дома = 30 лет . В начале 50х на стройках веков строили "финские дома" , те же каркасники . На сегодня я был в таком - стены поведены , все дома перестроены на кирпичные стены потому что вышли из строя ранее , те стены которые остались в результате реконструкций проще снести чем выровнять.

Вот собственно это и есть цифры . Срок службы каменного дома установлен 150 лет .
Данная тема ТОЛЬКО ДЛЯ ЦИФР. Здесь не надо рассуждать о каких-либо преимуществах и недостатках любых технологий.
Только "голые" цифры.
первый домик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2010, 16:37   #12
первый домик
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 07.09.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 290 раз(а) в 163 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
в посте

>Кровля – керамическая черепица – 212,9 м.кв.

в смете :

>металлочерепица,

и примитивная проверка :

>Конструкция крыши – деревянная ферма – 6,9 м.куб.
>Кровля – керамическая черепица – 212,9 м.кв.
6,9 кубов * 900 грн = 6210
212 * 60 грн = 12720 ( самая дешевая со скидкой )

в смете - 10500 ....

я думаю что если проверить все остальное - картина будет та же .

Стоимость готового дома с фасадной отделкой - 130 долл м/2 - это не реально даже без работы и с частью бесплатных материалов .

Можно спросить А ЗАЧЕМ вы так "ошибаетесь" ?
В смете указана металлочерепица - верно! И расчёт сделан исходя из неё. Ошибки здесь никакой нет. Читайте внимательно - проект сделан под традиционные технологии. Вы почему-то не обратили внимание на фундамент - он тоже отличается, но под каркасник нужен более лёгкий...
первый домик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2010, 16:39   #13
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от первый домик Посмотреть сообщение
Данная тема ТОЛЬКО ДЛЯ ЦИФР. Здесь не надо рассуждать о каких-либо преимуществах и недостатках любых технологий.
Только "голые" цифры.
С удовольствием бы взял на работу сметчика, который будет считать объемы
материалов и стоимость вариантного строительства- причем будет делать это - бесплатно,
без проектной документации - только по одной картинке из инета.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Alexander Pryakha за это полезное сообщение:
bora-b (10.01.2010), Korni (10.01.2010), murava (10.01.2010), Optimalist (11.01.2010)
Старый 10.01.2010, 16:41   #14
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от первый домик Посмотреть сообщение
В смете указана металлочерепица - верно! И расчёт сделан исходя из неё. Ошибки здесь никакой нет. Читайте внимательно - проект сделан под традиционные технологии. Вы почему-то не обратили внимание на фундамент - он тоже отличается, но под каркасник нужен более лёгкий...
вы не поняли что в расчете все материалы весят 15 тыс , а только 2 материала по МИНИМАЛЬНЫМ ценам и без отходов тянут на 19 тыс ????

Фундамент - по нему параметры ВООБЩЕ не рассписаны . Глубина ? Зачем плита если вы делаете ленту ? Я это даже проверять не хочу .

Еще раз - зачем вы так "ошибаетесь" ?
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2010, 16:48   #15
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
С удовольствием бы взял на работу сметчика, который будет считать объемы
материалов и стоимость вариантного строительства- причем будет делать это - бесплатно,
без проектной документации - только по одной картинке из инета.
тут фишка в том что крыша рассписывается например не по материалам и работам как это делают в сметах, а "взагали" , т.е. дискуссия о том что сколько стоит не может стоять в принципе. Я уже говорил - что смета - это один из способов обмануть заказчика . И как мне показалось что 2 колонки в "смете" - это 2 разных дома .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2010, 16:48   #16
первый домик
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 07.09.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 290 раз(а) в 163 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
С удовольствием бы взял на работу сметчика, который будет считать объемы
материалов и стоимость вариантного строительства- причем будет делать это - бесплатно,
без проектной документации - только по одной картинке из инета.
там не только одна картинка..., жаль, конечно, если данных не хватает...
первый домик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2010, 16:52   #17
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от первый домик Посмотреть сообщение
там не только одна картинка..., жаль, конечно, если данных не хватает...
А что там есть еще ????

Ну например металлочерепица может стоит от 60 гривен ( на распрадаже обанкротившейся фирмы ) до 250 гривен ( с напылением привезенная из европы ) . Там не указана НИ МАРКА , ни ее количество . То количество что указано у вас ни с чем не сходиться .

Фундамент - нет ни параметров залегания , ни конструкцуи , ни армирования .

И так по всем позициям . Александр правильно сказал - по картинке смету составить не получиться . Тем более сравнимую ( те же материалы ) , потому что в ПРИНЦИПЕ неизвестно какие были использованы .

Вы или обмануть нас всех пытаетесь или сами никогда не строили .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2010, 16:56   #18
первый домик
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 07.09.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 290 раз(а) в 163 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
вы не поняли что в расчете все материалы весят 15 тыс , а только 2 материала по МИНИМАЛЬНЫМ ценам и без отходов тянут на 19 тыс ????

Фундамент - по нему параметры ВООБЩЕ не рассписаны . Глубина ? Зачем плита если вы делаете ленту ? Я это даже проверять не хочу .

Еще раз - зачем вы так "ошибаетесь" ?
Если Вы имеете ввиду ошибки в расчётах - то это не мои ошибки, а журнала (таблица оттуда).
Возможно приведено недостаточно данных для точного рассчёта всех параметров. Но, и не надо считать всё до копейки.
В таблице - ОРИЕНТИРОВОЧНЫЙ РАСЧЁТ.
первый домик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2010, 17:01   #19
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от первый домик Посмотреть сообщение
Если Вы имеете ввиду ошибки в расчётах - то это не мои ошибки, а журнала (таблица оттуда).
Возможно приведено недостаточно данных для точного рассчёта всех параметров. Но, и не надо считать всё до копейки.
В таблице - ОРИЕНТИРОВОЧНЫЙ РАСЧЁТ.
так вот чтоб правильно сравнить - сначала исправьте ошибки журнала . От нас вы просите дать реальный расчет . И проблема там не в ориентировочном расчете , а в 2-3 раза . или вы что-то неправильно перепечатали , или вообще полная туфта . Я могу дорисовать 3й материал - утеплитель , и цена материалов крыши уже выростет до 30 тыс . а там материалов намного больше .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2010, 17:03   #20
первый домик
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 07.09.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 290 раз(а) в 163 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
А что там есть еще ????

Ну например металлочерепица может стоит от 60 гривен ( на распрадаже обанкротившейся фирмы ) до 250 гривен ( с напылением привезенная из европы ) . Там не указана НИ МАРКА , ни ее количество . То количество что указано у вас ни с чем не сходиться .

Фундамент - нет ни параметров залегания , ни конструкцуи , ни армирования .

И так по всем позициям . Александр правильно сказал - по картинке смету составить не получиться . Тем более сравнимую ( те же материалы ) , потому что в ПРИНЦИПЕ неизвестно какие были использованы .

Вы или обмануть нас всех пытаетесь или сами никогда не строили .
Уважаемый, alyak!
Никого я обманывать не собираюсь! Сам никогда не строил!
Я хочу конкретных доказательств, что кирпичный дом дешевле, чем такой же каркасник.
Заметьте, НЕ НАДЁЖНЕЙ, НЕ ДОЛГОВЕЧНЕЙ, НЕ ПОЖАРОБЕЗОПАСНЕЙ, а
ДЕШЕВЛЕ или ДОРОЖЕ.
Вот и всё!
Если Вы, исходя из своего опыта и скурпулёзности (насколько я уже понял) не можете дать конкретный ответ по данной теме - не пишите!
Не надо разглагольствовать... Если данных мало - напишите - данных мало, расчёт невозможен. Я поблагодарю и тема будет закрыта. Точка.
первый домик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 17:13. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании