Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Коттедж в коттеджном городке vs. самострой

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.04.2008, 15:46   #1
Вэл
Новичок
Аватар для Вэл
 
Регистрация: 22.04.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Коттедж в коттеджном городке

Интересует мнение уважаемых форумчан на тему коттеджей в коттеджном городке. В субботу хочу поехать посмотреть дома в Олимпик парке – olympic-park.com.ua.
Мне абсолютно подходит планировка дома, размер и стоимость участка и расположение городка. Вопросы начинаются, когда начинаешь присматриваться к дому.
Ленточный фундамент, материалы – пенобетон с утеплителем, крыша – металочерепица.
За 270 000 предлагают дом в 200 кв. метров на 15 сотках земли в 19 км от Киева. Дом без отделки – коммуникации подведены к участку. Вот вкратце и вся вводная часть.
В субботу я хочу, если получится, поехать и позадавать им немного глупых, а если форумчане помогут – то умных вопросов.
Я так понял, первое, что меня должно интересовать – это производитель пенобетона, что за утеплитель используется, как утепляется крыша и что за профиль используется при остеклении окон.
Что я забыл?

Да, еще один очень важный момент… Сколько может стоить превращение коробки в собственно жилой дом, имеется ввиду – разводка труб, электрика, отопление, внутренняя отделка и прочее?..

Последний раз редактировалось Вэл; 23.04.2008 в 15:53.
Вэл вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 15:59   #2
Ed34
Модератор форума
Аватар для Ed34
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,337
Вы сказали Спасибо: 1,265
Поблагодарили 9,118 раз(а) в 2,149 сообщениях
По умолчанию

с другого форума парень тоже об олимпике думал, потом сьездил - как то поник...
по поводу стоимости отделки и всей внутрянки- вопрос стандартно смешной.
Ed34 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 16:35   #3
DimaS
Форумчанин
Аватар для DimaS
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 166
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для DimaS с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вэл Посмотреть сообщение
Интересует мнение уважаемых форумчан на тему коттеджей в коттеджном городке. В субботу хочу поехать посмотреть дома в Олимпик парке – olympic-park.com.ua.
www.domik.net/mod/forum/index...howtopic=10097 очень популярно )))
DimaS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 16:49   #4
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,070 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вэл Посмотреть сообщение
Да, еще один очень важный момент… Сколько может стоить превращение коробки в собственно жилой дом, имеется ввиду – разводка труб, электрика, отопление, внутренняя отделка и прочее?..

коробка это 40% дома .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 16:54   #5
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,845
Вы сказали Спасибо: 6,507
Поблагодарили 6,170 раз(а) в 2,364 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
коробка это 40% дома .
Где-то так.
Плюс еще учтите, что как правило в котеджных городках взымают плату за пользование инфраструктурой!
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 19:07   #6
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,586
Вы сказали Спасибо: 4,354
Поблагодарили 4,895 раз(а) в 1,986 сообщениях
По умолчанию

А не является ли отрицательное отношение наших форумчан к коттеджным городкам результатом того, что они сами -- самостройщики, и хотят всех видеть такими,как они сами? Я не права?
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 20:01   #7
МАКАР
Старожил форума
Аватар для МАКАР
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 1,144
Вы сказали Спасибо: 783
Поблагодарили 161 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белая Рысь Посмотреть сообщение
А не является ли отрицательное отношение наших форумчан к коттеджным городкам результатом того, что они сами -- самостройщики, и хотят всех видеть такими,как они сами? Я не права?
А вам сильно нравится тот факт что участок ваш а дорога принадлежит другому частному лицу и он хочет денег за проезд по ней.
МАКАР вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 21:08   #8
Katya
Старожил форума
Аватар для Katya
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киев -- Дударков, Бориспольский
Пол: Женский
Сообщений: 1,695
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 233 раз(а) в 143 сообщениях
Отправить сообщение для Katya с помощью ICQ Отправить сообщение для Katya с помощью AIM
По умолчанию

мне кажется, отрицательное отношение связано еще и с тем, что мы не любим переделывать то, что сделано вне нашего контроля...
Katya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 21:24   #9
Ольга В
Старожил форума
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,164
Вы сказали Спасибо: 512
Поблагодарили 885 раз(а) в 498 сообщениях
Отправить сообщение для Ольга В с помощью AIM
По умолчанию

А я-большая поклонница коттеджных поселков. Если бы сейчас покупала участок, то только в КП.
Ольга В вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 21:29   #10
Вэл
Новичок
Аватар для Вэл
 
Регистрация: 22.04.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Благодарю всех за внимание к моей теме.
DimaS - спасибо, ссылка в кассу, читал все несколько часов с упоением но это ничего не меняет. Я не еду в субботу, чтобы отдать деньги. Более того, со всем уважением, к здесь присутствующим - у нас разная точка зрения на самострой или проживание в коттеджгородке. И опять же я оставляю за собой право на свое личное мнение в этом вопросе.
Я спрашивал про другое. Меня интересует мнение людей, которые больше меня понимают в строительстве в принципе. Я в этом полный чайник. Меня интересуют ваши отзывы о материалах и технологиях строительства.

Уважаемый Ed34 - возможно я задаю стандарно смешные вопросы, но такова уж семантика подобных ресурсов - сюда иногда приходят зеленые новички и тут уж сторожилы деляться на две категории - готовые в сотый раз объяснить (или хотя бы снизойти и дать ссылку на старую аналогичную тему) и тех, кто укажет пришедшему на его желторотость... Я с этим вашим заключением и не спорю, как видите, а прошу о помощи. Адекватной.

Цитата:
А не является ли отрицательное отношение наших форумчан к коттеджным городкам результатом того, что они сами -- самостройщики, и хотят всех видеть такими,как они сами? Я не права?
Татьяна - не то чтобы не правы Но ведь я Вас явно заинтересовал в нашем телефонном разговоре тем изюмом, который предлагают коттеджные городки и которого лишены дома построенные в селах или просто у дороги... Но повторяю - я никого не агитирую за городки.

Все что мне интересно знать, это на какие материалы ориентироваться, чтобы мои дети росли в нормальном доме, и какие вопросы мне по сути задавать людям, чтобы понять нормальные они строители, справятся они с поставленными задачами или нет.

Еще раз спасибо всем кто отписался и еще отпишется по теме и прошу прощения, что так много буков
Вэл вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 21:40   #11
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,204
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,625 раз(а) в 1,550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вэл Посмотреть сообщение
Все что мне интересно знать, это на какие материалы ориентироваться, чтобы мои дети росли в нормальном доме, и какие вопросы мне по сути задавать людям, чтобы понять нормальные они строители, справятся они с поставленными задачами или нет.
Меня тоже поначалу заинтересовал Олимпик. Но, посмотрев из чего и как они строят - отказался. Пеноблок непонятного производителя и качества+пенополистирольное утепление по фасаду. ИМХО, в моей шкале ценностей хуже может быть только дом из пенополистирольных блоков (термодом). Аналогично - по металлочерепице. + отсутствие отделки и коммуникаций. Нет, конечно люди и в худших по качеству домах живут, только это явно не стоит тех денег, какие за них просят.
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 22:36   #12
misha-putrovka
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: kiev
Пол: Не указан
Сообщений: 916
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вэл Посмотреть сообщение
Интересует мнение уважаемых форумчан на тему коттеджей в коттеджном городке. В субботу хочу поехать посмотреть дома в Олимпик парке – olympic-park.com.ua.
Мне абсолютно подходит планировка дома, размер и стоимость участка и расположение городка. Вопросы начинаются, когда начинаешь присматриваться к дому.
Ленточный фундамент, материалы – пенобетон с утеплителем, крыша – металочерепица.
За 270 000 предлагают дом в 200 кв. метров на 15 сотках земли в 19 км от Киева. Дом без отделки – коммуникации подведены к участку. Вот вкратце и вся вводная часть.
В субботу я хочу, если получится, поехать и позадавать им немного глупых, а если форумчане помогут – то умных вопросов.
Я так понял, первое, что меня должно интересовать – это производитель пенобетона, что за утеплитель используется, как утепляется крыша и что за профиль используется при остеклении окон.
Что я забыл?

Да, еще один очень важный момент… Сколько может стоить превращение коробки в собственно жилой дом, имеется ввиду – разводка труб, электрика, отопление, внутренняя отделка и прочее?..

Уважаемый Вэл! Я не был в данном котеджном городке и мои суждения субъективны....

Пенобетон - нужно узнать производителя, но тот факт что в данном котеджном городке используется утепление пенобетона говорит о том что он плохого качества (всвязи с плохой геометрией его не смогли положить на клей и есть много мостков холода) .... про утепление пенобетона - это отдельная тема (лучше не утеплять, правельное утепление - дорогое удовольствие)
Металлочерепица - тож не лучший выбор (это бюджетный вариант) ... стучит она при дожде

Поймите главное .... мы (большинство тех кто здесь общается) выбрали вариант самостроя именно потому, что строя себе выбираем варианты материалов КАК ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМОГО ... именно в этом плох вариант покупки дома на стороне
+ наверняка не открою для Вас секрет, если скажу что коробка дома это ДАЖЕ НЕ ПОЛОВИНА всех затрат на готовый дом
misha-putrovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 22:37   #13
Надежда
Супер старожил форума
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Киев-Музычи
Пол: Женский
Сообщений: 11,450
Вы сказали Спасибо: 1,989
Поблагодарили 9,857 раз(а) в 3,723 сообщениях
По умолчанию

А будут ли какие-то гарантии в договоре, что та инфраструктура, из-за которой Вы хотите жить в КГ, когда-то в этом Олимпике появится?
Пока на фотографиях от 18.04.08 видно только парочку чахлых деревьев. А если у инвесторов на этапе продажи домов иссякнет пыл-жар и дороги, озеленение, пруды-бассейны так и не появятся?
Надежда вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 23:24   #14
Sass
Гуру форума
Аватар для Sass
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,326
Вы сказали Спасибо: 8,413
Поблагодарили 39,672 раз(а) в 11,130 сообщениях
По умолчанию

Уважаемый Вэл!
Если вопрос лишь в качестве и безопасности материалов, используемых при строительстве, то при чем тут КГ или самострой ? Тут принципиально разные подходы!
Если Вы выбираете КГ, то соглашаетесь с той планировкой (материалами в том числе), инфраструктурой и ценой, которую Вам предлагают при продаже. Если Вы выбрали самострой, то Вы выбираете ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОЮ ПЛАНИРОВКУ, СВОИ МАТЕРИАЛЫ, СВОЁ ВИДЕНИЕ ДАЛЬНЕЙШЕГО СОДЕРЖАНИЯ СВОЕГО ДОМА. Вот, собственно, и вся разница.
На одно и другое - туча сторонников. Диспуты неуместны и бесполезны. Просто Определитесь для себя. Если средства позволяют и Вы не очень привередливы, то выбирайте КГ. Если есть свои идейки, которые Вам важны в дальнейшей жизни и средств поменьше, но энтузиазма побольше, то займитесь поиском СВОЕЙ ЗЕМЛИ и строительством СВОЕГО ДОМА.
Лично моё мнение. Не настаиваю. Себе строю сам. Ловлю кайф как от процесса, так и от уже видимого результата.
Sass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 23:24   #15
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от misha-putrovka Посмотреть сообщение
Металлочерепица - тож не лучший выбор (это бюджетный вариант) ... стучит она при дожде
медь тоже стучит
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2008, 09:03   #16
Olesia
Форумчанин
Аватар для Olesia
 
Регистрация: 24.07.2007
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 338
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Olesia с помощью ICQ
По умолчанию

я сама облизываюсь когда вижу фотографии готовых КГ, с офигенными типовыми фасадами с отделкой камнем и ковкой, с одинаковыми трапиночками и газонами, фонарями и огромным забором по периметру. НО за это все взымаются непомерные деньги. вы уточните обязательно какова будет предположительная плата за инфраструктуру. жить в КГ это значит иметь очень неплохой уровень дохода, который позволяет без проблем при надобности "коммунального начальства" городка выложить 6 тыс уе на озеленение (как бывает оч часто у моих друзей в КГ правда повыше уровнем). надо просто не задумываясь иметь возможность платить за обслуживание столько, сколько стоит аренда приличной квартиры в пределах центра киева. это то, что смущает мою семью. что радовало бы я написала - газоны и т.п.
за 270 тыс вы можете позволить себе в течение полугода купить участок ну оочень приличный и выстроить свою коробку и может даже сделать часть коммуникаций. для этого не надо быть семи пядей во лбу, есть проверенные разными форумчанами строители по тем или иным видам работ. зато это не будет металлочерепица на крыше, ПЕНОбетон и пенопласт в стенах
Olesia вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2008, 13:51   #17
Ed34
Модератор форума
Аватар для Ed34
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,337
Вы сказали Спасибо: 1,265
Поблагодарили 9,118 раз(а) в 2,149 сообщениях
По умолчанию

Ув, Вэл - я может криво выразился, но дать ответ про стоимость отделки не могу. Не могу не потому что не хочу..., и ссылок дать не могу - увы. Для оценки стоимости внутрянки - выберите ориентиры, опишите что хотите делать внутри, на какие примерно материалы нацелены, что по комуникациям.
С наилучшими пожелениями, но увы придется посидеть на нашем форуме и почитать. Почитайте темы про водяные теплые полы, про газовые котлы, про стяжки, про штукатурку, стоимость разводки электрики и т.д.
Опять же 40% от стоимости коробки....коробка в этом году пусть 90штук, в 2009 - 120 штук, а в 2007 - 70 штук. Это условно - но суть ясна, когда у вас будет коробка ? в 2009?
Ed34 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2008, 14:46   #18
Влад273
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 437
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 71 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вэл Посмотреть сообщение
Интересует мнение уважаемых форумчан на тему коттеджей в коттеджном городке.
Ленточный фундамент, материалы – пенобетон с утеплителем, крыша – металочерепица. За 270 000 предлагают дом в 200 кв. метров на 15 сотках земли в 19 км от Киева. Дом без отделки – коммуникации подведены к участку.
Сколько может стоить превращение коробки в собственно жилой дом, имеется ввиду – разводка труб, электрика, отопление, внутренняя отделка и прочее?..
Давайте вместе посчитаем, что Вы покупаете за 270000 дол., если бы это не был КГ:
15 соток в том районе х 5000 за сотку = 75000 дол.
типовая коробка 200кв.м из ПБ под мет.черепицей = 70000 дол. (от силы)
коммуникации (газ, свет, асфальт) - ну еще 15000 дол. (накидываем еще по тысяче за каждую сотку).
ИТОГО: 75+70+15 = 160 т.дол.
270 - 160 = 110 т.дол. - это плата ловким строителям за Ваше право жить в пеноблочном доме под металлочерепицей (надеюсь, что не из китайского металла) в "городе мечты" под назвой Олимпик-парк.

Для справки: за 110 тыс.дол. можно:
- полностью сделать внутренние работы + на обстановку останется ;
- купить неплохую 1-комнатку в Киеве;
- купить супернавороченный джип типа Кайена/Инфинити/Лексуса
- положить на депозит под проценты и ежемесячно получать около 1000 дол.
- обучить в универе типа Гарварда ребенка
- 11 лет подряд (до 2019г.) ездить с супругой в инд.туры типа all included (по 10шт. за тур за двоих)
- Ваш вариант.

Если же для Вас престиж превыше всего - и КГ - это Ваш выбор, то тогда спросите у строителей/продавцов:
- какой утеплитель в стенах: не гуд если непаропрозрачный пенопласт - пары/влага из дома будут выходить через пенобетон и скапливаться на внутренней стороне пенопласта, отсюда - грибки, сырость и т.д. Если минвата под ветробарьером, то уточните какая, не факт что это будет Роквул.
- утеплена ли крыша, если да, то какой пирог (гидробарьер+200мм утеплителя+паробарьер). Утеплитель желательно иметь минвату (коричневая) в плитах, а не стекловату (желтая)
- другое - нужно по месту смотреть, а не по инету.

Последний раз редактировалось Влад273; 24.04.2008 в 14:49.
Влад273 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2008, 15:12   #19
Nvovan
Форумчанин
Аватар для Nvovan
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 333
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Nvovan с помощью ICQ Отправить сообщение для Nvovan с помощью Yahoo
По умолчанию

изначально тоже планировал коттедж в Олимпик-парке
еще тогда, когда они стоили по 200 000.
Что привлекает:
безопасность, центральная канализация, дороги, прочая инфраструктура - дет.сад, школа в пределах котт.городка.
Но к сожалению гарантий что вся эта инфраструктура будет действительно построена (и когда??)нет. Кроме того, после того как отец посетил стройку у него создалось скептическое отношение к качеству стройки и материалов и всей конструкции: по его словам - "средиземноморский вариант"....

Насколько помню, по условиям договора вводить в эксплуатацию дом нужно будет собственными силами, что тоже непростой процесс.
Ну и сопоставив затратную часть за дом в котт. городке и самострой - заметный выигрыш.И Само собой проигрыш в перечисленных выше плюсах котт.городков. Выбирать вам исходя из желаний и финансов.
Nvovan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2008, 15:38   #20
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вэл Посмотреть сообщение
Интересует мнение уважаемых форумчан на тему коттеджей в коттеджном городке. В субботу хочу поехать посмотреть дома в Олимпик парке – olympic-park.com.ua.
Мне абсолютно подходит планировка дома, размер и стоимость участка и расположение городка. Вопросы начинаются, когда начинаешь присматриваться к дому.
Ленточный фундамент, материалы – пенобетон с утеплителем, крыша – металочерепица.
За 270 000 предлагают дом в 200 кв. метров на 15 сотках земли в 19 км от Киева. Дом без отделки – коммуникации подведены к участку. Вот вкратце и вся вводная часть.
В субботу я хочу, если получится, поехать и позадавать им немного глупых, а если форумчане помогут – то умных вопросов.
Я так понял, первое, что меня должно интересовать – это производитель пенобетона, что за утеплитель используется, как утепляется крыша и что за профиль используется при остеклении окон.
Что я забыл?

Да, еще один очень важный момент… Сколько может стоить превращение коробки в собственно жилой дом, имеется ввиду – разводка труб, электрика, отопление, внутренняя отделка и прочее?..
Знаю этих девелопперов. Ничего положительного про них сказать не могу.
Там сараи из ракушняка строят. Причем когда им серьезные строители предлагали построить эти сараи по 370$/м2 - их эта цена не устроила. Нашли еще кого-то дешевле.
Внутрянки там - ноль. Туда еше вкладывать и вкладывать. Покупать у них дом - решение мягко говоря не дальновидное.
Можно у них купить сотку земли помоему по 8К$ и строить по своему проекту.
За 1м2 дома хотят за подключение к комуникациям что-то около 50$ (непомню точной цены - так как мне это не интересно).
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 08:54. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании