Строим Дом

Перезагрузить страницу

Ошибка шага обрешетки

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.09.2018, 18:54   #41
rul.32
Старожил форума
Аватар для rul.32
 
Регистрация: 10.12.2008
Адрес: Барышевка-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,132
Вы сказали Спасибо: 596
Поблагодарили 2,052 раз(а) в 931 сообщениях
Отправить сообщение для rul.32 с помощью AIM
По умолчанию

Опытный кровельщик такой ошибки не допустит. И уж точно не будет искать виноватых в лице девчонки. Такие вещи должны решаться по умолчанию внутри бригады и заказчик об этом даже знать не должен.
rul.32 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо rul.32 за это полезное сообщение:
#roofinspector (23.09.2018), MAESTRO DNEPR (23.09.2018), MaksymS (23.09.2018), Serik 1500 (24.09.2018), мастерок (23.09.2018)
Старый 23.09.2018, 18:58   #42
MAESTRO DNEPR
Старожил форума
Аватар для MAESTRO DNEPR
 
Регистрация: 12.02.2011
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,424
Вы сказали Спасибо: 1,571
Поблагодарили 1,711 раз(а) в 813 сообщениях
По умолчанию

Предполагаю, что "бригадир" вообще не в курсе не только о существовании в природе техкарты, но и такого понятия взагали. На дыбу его))
MAESTRO DNEPR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2018, 19:13   #43
MaksymS
Супер старожил форума
 
Регистрация: 01.01.2016
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 13,229
Вы сказали Спасибо: 7,430
Поблагодарили 10,515 раз(а) в 4,961 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
в договоре между заказчиком и бригадиром КТО поставщик материалов?
К материалу претензии есть? Нету!
Цитата:
И кто обязан в случае( " Их есть три вида - Большая, средняя и малая (Small)" см первый пост) уведомить исполнителя об особенностях монтажа?
Никто. Исполнитель обязан знать особенности материала, с которым работает. Если не знает - идет в библиотеку и узнает (или едет к поставщику и берет техкарту). Опционально может поступить в колледж или университет.
Цитата:
Заказчик (он же поставщик материалов на объект) указал контакты для уточнений.
Для каких уточнений? Когда нужны рабочие для разгрузки?
Цитата:
Уточнения были выполнены! В чем залёт бригадира?
Он не уточнил и не получил техкарту. Так же он не получил инструкцию. Т.е. не уточнил - в этом его залет. А что там ему барышня в трубку напела - так все врут © Хаус.
Цитата:
материал был поставлен после обрешётки! А вот если бы как положено, не было бы вопросов!
Почему бригадир, имея телефон поставщика, не договорился о необходимом сроке поставки, чтобы было как нужно? Контакты у него были. Почему он ими не воспользовался для решения этого важного вопроса?
Цитата:
Ничего не уточнял, проявил халатность и безопасность.
Бригадир ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ! А за свои решения нужно отвечать. Если он не уверен в своем решении - нужно было уточнить у ответственного лица - прораба или заказчика.

PS. Завтра заказчик скажет что у него сорвалась сделка из-за выросшего курса доллара, поэтому денег для рассчета с бригадиром нету и работаем бесплатно. Таке життя. Нуашо - заказчик же не виноват что сорвалась денежная сделка. Его вины в этом нету - полный форсмажор .
MaksymS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо MaksymS за это полезное сообщение:
#roofinspector (23.09.2018), MAESTRO DNEPR (23.09.2018)
Старый 24.09.2018, 09:21   #44
torie
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2012
Пол: Женский
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 26 раз(а) в 12 сообщениях
Отправить сообщение для torie с помощью AIM
По умолчанию

Я Вам опционально открою страшную тайну..как та самая Виктория.Шаг обрешетки был заявлен в вайбере еще до момента принятия заказчиком решения о покупке .За неделю до получения спецификации и подписания договора.Шаг обрешетки соответствует большой волновой черепице (это 90 % продаж),заказчиком куплена маленькая.Я помню разговор,уж простите,спросонья...позвонил человек и сказал ,что он кровельщик с Кропивницкого и возможно,будет делать кровлю из моей черепицы.Да я ошиблась,написав шаг 400...все мы люди,возможно сразу не правильно идентифицировала клиента. На все запросы ,получаемые от заказчика и бригадира,предоставлялись ответы и тех.документация.В конце концов есть сайт с описанием и бригадир имел в своем распоряжении образцы и не важно,что какя-то черепичка приехала не того цвета.Важно,что Вы получили в распоряжение образцы той же черепицы,которая оказалась у Вас в полном обьеме не обьекте.Впервые за 8 лет в этой сфере сталкиваюсь с выполнением работы "с чьих то слов",пусть даже продавца. Продавец не предоставлял свою бригаду,он предоставил материал.Все спецификации есть на бумагах,есть образцы,есть продукт.За работу отвечает бригада,выполняющая ее.Я не снимаю с себя ответственности,но..простите,кровельщик не я и не наша бригада.ИМХО.
torie вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо torie за это полезное сообщение:
#roofinspector (24.09.2018), jenkins (27.09.2018), MAESTRO DNEPR (24.09.2018), MaksymS (27.09.2018), shneider_vova (24.09.2018), tansss (24.09.2018)
Старый 24.09.2018, 09:32   #45
Vanski
Начинающий форумчанин
Аватар для Vanski
 
Регистрация: 16.05.2017
Адрес: Леонiвка
Пол: Мужской
Сообщений: 94
Вы сказали Спасибо: 109
Поблагодарили 56 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для Vanski с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий М. Посмотреть сообщение
Бригадир же на объекте бывает редко - приезжает в конце недели, в основном за деньгами.
Ну вот молодец, где бы самому так поработать?
А по делу:
Прийдется перещитать черепицу. Нихватиит...
Vanski вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2018, 09:43   #46
torie
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2012
Пол: Женский
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 26 раз(а) в 12 сообщениях
Отправить сообщение для torie с помощью AIM
По умолчанию

Насколько я помню,со слов клиента,было время,когда он собирался менять бригаду,...бригадир пропал вовсе,но потом нашелся..возможно сбой в умах бригады произошел в этот момент...думали не об этой кровле.Но если Вы взялись за работу,даже без конструктива, приняли условия заказчика, отвечать за итоговый результат все равно только Вам.
И ,будучи знакома лично,только с заказчиком,искренне желаю ему ,чтобы результат был = его ожиданиям.Потому что теперь,владея информацией по данной ситуации, я ,например, опасаюсь за итог.Желаю Вам найти взаимопонимание в данной ситуации -заказчик уже попал на дерево.Бригадир должен перебить обрешетку за свой счет.ИМХО.
torie вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо torie за это полезное сообщение:
MAESTRO DNEPR (24.09.2018), MaksymS (27.09.2018), tansss (24.09.2018)
Старый 27.09.2018, 18:19   #47
bobbi
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 14.03.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 37
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Совет неопытным кровельщикам

Ребята! бейте обрешетку только тогда, когда пришла черепица! Берете 12 черепиц с разных поддонов и вымеряете максимальную и минимальную длину и ширину. И только потом можно рассчитать ЦЕЛОЕ кол-во рядов как по длине ската так и по ширине.

p.s. был случай- набили обрешетку по тех.карте, а черепичка пришла "обновленная" модель и обрешетку пришлось перебивать.
bobbi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bobbi за это полезное сообщение:
snitsar (11.10.2018), Павлухан (27.09.2018)
Старый 27.09.2018, 18:38   #48
Павлухан
Старожил форума
Аватар для Павлухан
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,447
Вы сказали Спасибо: 562
Поблагодарили 813 раз(а) в 431 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bobbi Посмотреть сообщение
Ребята! бейте обрешетку только тогда, когда пришла черепица! Берете 12 черепиц с разных поддонов и вымеряете максимальную и минимальную длину и ширину. И только потом можно рассчитать ЦЕЛОЕ кол-во рядов как по длине ската так и по ширине.

p.s. был случай- набили обрешетку по тех.карте, а черепичка пришла "обновленная" модель и обрешетку пришлось перебивать.
стопудово... в керамике так и делаеться
мы брали 10 черепиц выкладывали типа скат , с максим. и миним. сдвигом, среднее значение и есть шаг обрешетки
в данном случае бригадир( включая его работников) сам себе "буратино"
повидимому с керамикой мало знакомы
Павлухан вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2018, 13:49   #49
kievdah
Форумчанин
Аватар для kievdah
 
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 245
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 101 раз(а) в 73 сообщениях
По умолчанию

ИМХО. На работу для строительства крыши был нанят некомпетентный бригадир. Если есть образец, то как можно не померить его рулеткой??? Мне кажется, это вообще первая черепица бригадира. Он взялся за то, в чем ничего не понимает и дальше будет еще хуже...
Если я заказчик и нанимаю на работу бригадира, чтобы он контролировал работы и следил за соблюдением технологии, какого лешего мне вообще вникать в это (шаг обрешетки)??? Я для этого и нанял Специалиста. Это вопрос чисто рабочий, никак не затрагивающий финансы и сроки, поэтому согласованию с заказчиком не подлежит.
Вина тут у троих, но у продавца меньше всего. Это продавец (тем более, девушка). Вы попросили продать она продала. Почему продавец ДОЛЖЕН учить кровельщиков делать крышу? Конечно, хороший продавец может это делать, но он точно не должен!
Прораб должен это знать - однозначно! Он для этого и прораб, чтобы показывать рабочим, где бить гвоздь, если они не знают сами. Вина на нем 100% есть.
Ну а заказчик должен был или договор заключить на работы, и таким образом снять с себя всю ответственность, или внимательнее подбирать "персонал". Когда работу делаю те кто всё умеет и за недорого, то так и случается. Но винить себя за то что недоглядел, да еще и принять решение как-то наказать себя за это — это самое сложное.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
p.s. был случай- набили обрешетку по тех.карте, а черепичка пришла "обновленная" модель и обрешетку пришлось перебивать.
А к стати, за чей счет это было у вас?
kievdah вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо kievdah за это полезное сообщение:
lug (01.10.2018), MaksymS (28.09.2018)
Старый 28.09.2018, 14:17   #50
Скромный прораб
Старожил форума
Аватар для Скромный прораб
 
Регистрация: 29.09.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,001
Вы сказали Спасибо: 125
Поблагодарили 1,077 раз(а) в 709 сообщениях
По умолчанию

Такое впечатление, что тема создана специально для желающих пропиарить свои услуги, или дайте слово "бригадиру", или... просто узбагойтесь, профессионалы
(И попрошу мой пост, как не очень "удобный" (очередной раз) не удалять)
Скромный прораб вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2018, 14:28   #51
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 2,274
Вы сказали Спасибо: 741
Поблагодарили 2,440 раз(а) в 1,103 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скромный прораб Посмотреть сообщение
(И попрошу мой пост, как не очень "удобный" (очередной раз) не удалять)
Как модератор, который видит немного больше, чем обычный юзер, ответственно вам заявляю: в этой теме нет удаленных постов.

Ваша позиция имеет право на жизнь, вы имеете право высказывать своё мнение, вы не обязаны быть комфортным для всех.

Но, думаю, вы заблужаетесь
#roofinspector вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо #roofinspector за это полезное сообщение:
MaksymS (28.09.2018)
Старый 28.09.2018, 14:47   #52
kievdah
Форумчанин
Аватар для kievdah
 
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 245
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 101 раз(а) в 73 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
для желающих пропиарить свои услуги
Если это мне, то "мимо кассы". Мы не делаем работы в принципе. Я лишь высказал свое мнение, которым автор темы интересовался (отправив мне подобное письмо на почту).
kievdah вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2018, 21:39   #53
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 2,274
Вы сказали Спасибо: 741
Поблагодарили 2,440 раз(а) в 1,103 сообщениях
По умолчанию

Руфер.
Пришёл на объект - не щёлкай тем,
Чем кушают птицы!
Собрался бить обрешётку стремглав,
Запроси образцы черепицы!
Миниатюры
P81001-183002(1).jpg  
#roofinspector вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо #roofinspector за это полезное сообщение:
MAESTRO DNEPR (01.10.2018)
Старый 01.10.2018, 21:42   #54
MaksymS
Супер старожил форума
 
Регистрация: 01.01.2016
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 13,229
Вы сказали Спасибо: 7,430
Поблагодарили 10,515 раз(а) в 4,961 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Не державною мовою - бригадир на це легко може послатися що не зрозумів.
MaksymS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2018, 22:17   #55
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 2,274
Вы сказали Спасибо: 741
Поблагодарили 2,440 раз(а) в 1,103 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaksymS Посмотреть сообщение
Не державною мовою - бригадир на це легко може послатися що не зрозумів.
Сейчас строители, порой, всё лучше понимают польский )))
#roofinspector вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2018, 23:13   #56
MaksymS
Супер старожил форума
 
Регистрация: 01.01.2016
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 13,229
Вы сказали Спасибо: 7,430
Поблагодарили 10,515 раз(а) в 4,961 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сейчас строители, порой, всё лучше понимают польский )))
Это когда им нужно. А когда не нужно - могут упереться что не на державній мові и ниче не знают и не понимают.
MaksymS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2018, 16:44   #57
Vikctor
Супер старожил форума
Аватар для Vikctor
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 7,418
Вы сказали Спасибо: 11,263
Поблагодарили 15,514 раз(а) в 4,104 сообщениях
Отправить сообщение для Vikctor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tansss Посмотреть сообщение
Вот именно! Заказчик НЕ предоставил проект кровли, сэкономил!!! Бригадир не должен выполнять функции проектировщика и тем белее не должен знать нюансы крепления ВСЕХ моделей НЧ. Заказчик передал эту функцию по вопросу обрешётки поставщику. Бригадир получил инструкцию делать 40см, так и сделал.
В тему зашёл случайно. Всю ещё не прочёл. Но дойдя до этого сообщения поперхнулся чаем... В принципе архитектор тоже не обязан выяснять у заказчика какую именно черепицу тот выбрал. И изучать техкарту для конкретной модели тоже не обязан. Да и заказчик на момент проектирования не обязан уже выбрать себе конкретную модель черепков. Для них обоих достаточно определиться, что кровля будет черепичная. Грамотный кровель (тем более цельный бригадир) и без образцов черепков додумается узнать у заказчика/продавца название модели, сумеет заскорузлыми натруженными руками прямо на скате набрать на смартфоне модель и найти все необходимые цифры. Я не раз слышал, что не все люди в бригаде кровелей должны быть головастые. И для бригады отделочников это тоже совсем необязательно... Достаточно иметь одного думающего и парочку рукастых.
П.С.: недостаточно знать только шаг обрешётки. Стартовую планку (а она кстати необязательно будет того же сечения), обрешётки карнизного и конькового рядов тоже не от балды крепят. Для моей черепицы это были табличные значения. В другой таблице я нарыл зависимость шага обрешётки от наклона ската. И между скатом 25 градусов и 45 разница составляет сантиметры... Последнюю таблицу я нашёл только на венгерском языке...
Vikctor на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2018, 19:36   #58
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,495
Вы сказали Спасибо: 519
Поблагодарили 2,259 раз(а) в 1,361 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
поперхнулся чаем...
Да шож вы так распереживались то? ВнимаЦельней надо быть.
tansss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2018, 22:31   #59
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 2,274
Вы сказали Спасибо: 741
Поблагодарили 2,440 раз(а) в 1,103 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
В принципе архитектор тоже не обязан выяснять у заказчика какую именно черепицу тот выбрал.
Более того. Обязан сделать это вместе с клиентом.

Черепица, её форма, высота и количество волн, размеры, форма коньков, тип покрытия, цвет - это образоформирующие элементы здания, существенно влияющие на конечный результат
#roofinspector вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2018, 10:22   #60
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,719
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 795 раз(а) в 639 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от #roofinspector Посмотреть сообщение
Более того. Обязан сделать это вместе с клиентом.

Черепица, её форма, высота и количество волн, размеры, форма коньков, тип покрытия, цвет - это образоформирующие элементы здания, существенно влияющие на конечный результат

Это желательно, но далеко не всегда обязательно. Ибо (наверное пишу банальные вещи) технические требования для разных образцов кровельных покрытий обычно мало гуляют в рамках группы и колокол распределения у них высок и узок.


То есть если приняли натуралку, например, легко определить, что , исключая бобровку, минимальный угол кровли меньше которой, уже надо или внимательнее относиться к мембране или (если уклоны малы) вводить дополнительные мероприятия и этот угол колеблется около 20…22°. Точно так же можно оценить и нагрузку от кровельного покрытия с точностью в 10 кг (ну ещё +5 кг где-то если бетон). И количество дерева на обрешетку можно оценить, зная что в рамках общего тренда переходить на крупную черепицу шаг обрешетки уже подтягивается а то и перевалил в среднем за к 350мм и в общем случае колеблется в пределах 330…420мм. Это был пример. С такими данными можно работать.



Но и более того, есть заказчики с которыми это не работает вообще. Когда у человека более 7-ми пятниц на неделе, то весь комплекс материалов а то и элементы планировки могут меняться едва ли не каждый день и прямо в процессе в зависимости от кучи факторов и толпы в том числе совершенно случайных советников.


А бывает и наоборот. Все материалы, объемно-планировочные и конструкторские решения вплоть до решения мелких узлов утверждаются на стадии проектирования. Все решено заранее. Дополнительные справочные материалы и техкарты вносятся в проект или распечатываются и комплектуются в приложениях. Так лучше, но так бывает далеко не всегда.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 20:52. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании