Ж/б перекрытие и вентканалы, дымоход, стояки.

Добрый день.

На текущий момент нахожусь на стадии разработки проекта и хотелось бы максимально учесть в нем конструктив перекрытия (по максимум из плит перекрытия + монолитные участки там, где не получится), там где есть возможность для маневрая по размерам и т.д.

Дом планируется двухэтажный с ж/б перекрытием. Хочется понимать следующие моменты:

1) Как обычно реализуется проход через перекрытие вентканалов? Делается аккуратный проем в плите (чтобы не задеть арматуру) или в зазоре между плитами, который заполняется небольшим монолитным участком?

2) Тот же самый вопрос для дымохода. Насколько я понимаю, правильный дымоход не должен быть частью несущей стены и не должен опираться на перекрытие и проем под него в плите делать стремно.

3) Насколько допустимо из с/у первого этажа провести вентканал горизонтально на несколько метров до вертикального участка?

4) Как по размерам рассчитывать раскладку плит. Где-то пишут, что надо считать по впритык по ширине плиты (1200 в наших краях), в других местах, что нужен зазор 7 см.

Заранее спасибо за ответы.

P.S. Если написал не в тот раздел, то прошу перенести

Хочется понимать следующие моменты:

 

1) Как обычно реализуется проход через перекрытие вентканалов? Делается аккуратный проем в плите (чтобы не задеть арматуру) или в зазоре между плитами, который заполняется небольшим монолитным участком?

2) Тот же самый вопрос для дымохода. Насколько я понимаю, правильный дымоход не должен быть частью несущей стены и не должен опираться на перекрытие и проем под него в плите делать стремно.

3) Насколько допустимо из с/у первого этажа провести вентканал горизонтально на несколько метров до вертикального участка?

4) Как по размерам рассчитывать раскладку плит. Где-то пишут, что надо считать по впритык по ширине плиты (1200 в наших краях), в других местах, что нужен зазор 7 см.

Зустрічні питання, яка система вентиляції, які стіни (матеріал, товщина), що за плити, марка?

1) Пробити пустоту у плиті варіант звісно дешевий і допустимий, але обов'язково треба зачеканити пустоти розчином, щоб прохід вентканала не перетинала додаткова порожнеча. Обов'язковий момент - пробивання плити лише в її середині з можливістю опирати на крайні секції де є як мінімум дві нитки арматури (це одна секція плити). Тому коли вентканалів більше ніж два, то робите монолітну ділянку замість плити. В ідеалі взагалі краще уникати спирання плит на ці ділянки і розкладаєте їх повздовжно стіні з каналами.

2) так ви правильно все розумієте, "труба" під димохід може бути поєднана з несучою стіною лише у випадку коли в середині проходить справжня труба димоходу.

3)питання не містить однозначно достатньо вихідних даних. Знову таки, яка система вентиляції, висота вертикального каналу, січення каналу, об'єм приміщення? І всі ці данні відправляєте інженеру ОВ.

4)Не зрозумів про який зазор йде мова, вперше чую таку цифру. Якщо опирання торців плити то там цифра залежить від матеріалу стіни, для цегли то 9см мінімально, якщо не помиляюся. Плита шириною 120см насправді має ширину 119см. 1 см на технологічний зазор. Якщо мова про спирання третьої повздовжної сторони плити, то там дійсно у деяких випадках можливо спирати плиту на декілька см. Але ці випадки треба показувати спеціалісту, бажано конструктору. Якщо у вас десь між плитами виходить зазор, то там проблем нема, вставляється арматурна вертикальна сітка (верхній нижній пруток зв'язані вертикально тоншою арматурою з кроком як для з/б балки по розрахунку) і заливається бетоном ця ділянка, вона затвердіє і і буде триматися клином між двох плит. Але зазор між плитами не повинен мати якісь конкретні 7см, скільки вийде стільки і зробите, просто чим ширше тим більше металокаркасу і бетону і мороки. Мінімальний зазор без армування між плитами це 5см. Замащуєте розчином і все, ну для спокою можете вставити сітку для кладки d3мм.

Дякую за відповіді

Зустрічні питання, яка система вентиляції, які стіни (матеріал, товщина), що за плити, марка?.

Із системою вентиляції схиляюся до центральною примусової, з рекуперацією.

Стіни плануются газобетоні D400, 40 см + 10 см AEROC ENEGRY зовні.

Плити схиляюся до ПБ, щоб була менша товща стяжки на другому поверсі. У нас вони робляться лучше 1197 мм завширшки.

3)питання не містить однозначно достатньо вихідних даних. Знову таки, яка система вентиляції, висота вертикального каналу, січення каналу, об'єм приміщення? І всі ці данні відправляєте інженеру ОВ.

Дякую, схоже що вже на цьому єтапу маю пошукату фірму, що займається вентиляцією, щоб розробити проєкт для того єскіза що є.

4)Не зрозумів про який зазор йде мова, вперше чую таку цифру. Якщо опирання торців плити то там цифра залежить від матеріалу стіни, для цегли то 9см мінімально, якщо не помиляюся. Плита шириною 120см насправді має ширину 119см. 1 см на технологічний зазор.

Мова йде не про опирання плит на стіни, а про зазор між двома сусідніми плитами. Я хочу зрозуміти чи потрібно при складанні плану закладати якийсь зазор, чи разраховувати, що вони будуть впритул одна до одної (120 см на плиту)

Мова йде не про опирання плит на стіни, а про зазор між двома сусідніми плитами.

Плита шириною 120см насправді має ширину 119см. 1 см на технологічний зазор.

Ніяких 7см на зазор не потрібно. Тож розраховуєте розкладку плит на 1000,1200,1500. Ширина плит у нижній опорній площині відповідно 990, 1190 та 1490, незалежно від марки чи їх призначення. Майже усі бетонні вибори мають ці монтажні допуски на 10мм менше від вказаного номеру у найменуванні, плити перекриття, блоки фбс, бетонні кільця (по висоті), перемички тощо.

то робите монолітну ділянку замість плити. В ідеалі взагалі краще уникати спирання плит на ці ділянки і розкладаєте їх повздовжно стіні з каналами.

С монолитными участками нужно аккуратно, в идеале отдать конструктору для просчета.

Знакомый залил монолитный участок между двумя плитами ПК на межэтажном перекрытии- лопнули плиты (по понятным причинам)

Появилась на первом этаже посредине кухни-студии колонна)

Не повезло...

С монолитными участками нужно аккуратно, в идеале отдать конструктору для просчета.

Знакомый залил монолитный участок между двумя плитами ПК на межэтажном перекрытии- лопнули плиты

Монолитный участок что ли опирался на плиты, а не на стены?

Монолитный участок что ли опирался на плиты, а не на стены?

Точно!

1) Как обычно реализуется проход через перекрытие вентканалов? Делается аккуратный проем в плите (чтобы не задеть арматуру) или в зазоре между плитами, который заполняется небольшим монолитным участком?

Обычно на внутреннюю несущую стену в 1,5 кирпича опирают концы плит на 1/2 кирпича, в зазоре меж плитами проходят вентканалы. Внутренний размер 140*140 мм.

Монолитное перекрытие выходит дороже ПК.

2) Тот же самый вопрос для дымохода. Насколько я понимаю, правильный дымоход не должен быть частью несущей стены и не должен опираться на перекрытие и проем под него в плите делать стремно.

То же касается и дымохода и его стенки опираются на плиты. В зависимости от теплогенератора выбирается сечение. Обычно 140*140 либо 270*140 мм. Загвоздка может быть при хотелках открытого камина с очень большим порталом.

3) Насколько допустимо из с/у первого этажа провести вентканал горизонтально на несколько метров до вертикального участка?

2-3 метра без проблем. Главное "теплый" работающий канал.

Добрый день.

 

На текущий момент нахожусь на стадии разработки проекта и хотелось бы максимально учесть в нем конструктив перекрытия (по максимум из плит перекрытия + монолитные участки там, где не получится), там где есть возможность для маневрая по размерам и т.д.

 

Дом планируется двухэтажный с ж/б перекрытием. Хочется понимать следующие моменты:

 

1) Как обычно реализуется проход через перекрытие вентканалов? Делается аккуратный проем в плите (чтобы не задеть арматуру) или в зазоре между плитами, который заполняется небольшим монолитным участком?

2) Тот же самый вопрос для дымохода. Насколько я понимаю, правильный дымоход не должен быть частью несущей стены и не должен опираться на перекрытие и проем под него в плите делать стремно.

3) Насколько допустимо из с/у первого этажа провести вентканал горизонтально на несколько метров до вертикального участка?

4) Как по размерам рассчитывать раскладку плит. Где-то пишут, что надо считать по впритык по ширине плиты (1200 в наших краях), в других местах, что нужен зазор 7 см.

 

Заранее спасибо за ответы.

 

P.S. Если написал не в тот раздел, то прошу перенести

На Ваши стены грузить тяжелые перекрытия опасно,лучше подойдет наборное керамическое,оно лучше по всем параметрам, по весу легче плит и монолита, легко сборное(лего) и так же утепленное с "периметром",что ни у одного перекрытия этого нет.

Так же,очень удобно монтировать дымоход или вент-канал через это перекрытие путем снятия одного двух блоков вкладышей,очень доступно и хорошо.

Сравните разницу...а в итоге в одну цену.

На Ваши стены грузить тяжелые перекрытия опасно,лучше подойдет наборное керамическое,оно лучше по всем параметрам, по весу легче плит и монолита, легко сборное(лего) и так же утепленное с "периметром",что ни у одного перекрытия этого нет.

Так же,очень удобно монтировать дымоход или вент-канал через это перекрытие путем снятия одного двух блоков вкладышей,очень доступно и хорошо.

Сравните разницу...а в итоге в одну цену.

Опасно на армопояс на 40 см D400 класть пустотные плиты перекрытия? Может тогда и керамика тяжеловата будет и лучше на доски соломы накидать?

Опасно на армопояс на 40 см D400 класть пустотные плиты перекрытия? Может тогда и керамика тяжеловата будет и лучше на доски соломы накидать?

То реклама, не звертайте уваги. Обман. Потім ті вкладиші керамічні треба заливати бетоном і вони виявляться важчими ніж пустотні плити, та ще слабшими за них.

Через той бетон до речі і ціна один в один не буде, а буде однозначно дорожче.

@GraD_Kh просчитайте все с конструктором, не рискуйте

Да, все будет обсуждаться с архитектором и по необходимости с конструктором. Просто хочется вникнуть в тему, чтобы понимать, хочет ли архитектор сделать оптимальное решение, когда на этапе проекта есть место для маневра. Или рисует как получается по принципу "сейчас реализовать можно все"