Строим Дом

Перезагрузить страницу

обшивка каркаса лестницы, 90 ступеней, как сэкономить?

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.02.2010, 10:33   #81
allexx
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: В. Дмитровичи-Ст. Безрадичи
Пол: Мужской
Сообщений: 655
Вы сказали Спасибо: 161
Поблагодарили 63 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию :

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
Я как раз и предлагаю такой вариант, просто усиленный каркас сразу заливается вместе со ступенью, в форме. Готовая ступень уже не требует финишной отделки, единственное - рекомендуем гидрофобную пропитку или лак, чтоб не пачкалась
А как это? Каркас лестницы же на месте делается, а ступени - у Вас на производстве? Все равно же чем-то надо крепить Ваши готовые ступени к каркасу?
allexx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2010, 10:34   #82
allexx
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: В. Дмитровичи-Ст. Безрадичи
Пол: Мужской
Сообщений: 655
Вы сказали Спасибо: 161
Поблагодарили 63 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию ?

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
При заливке в опалубку высокой прочности не добьетесь, там нужно сильно уплотнить смесь.
Это верно. Заливка бетона в опалубку ступеней - это скорее способ придания им формы для последующего монтажа чистового слоя - будь то плитка, дерево или Ваш красивый бетон, Бес Не думаю, что получившаяся конструкция, даже без виброуплотнения (кстати, а что мешает ее виброуплотнить ?) будет непрочной.
allexx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2010, 15:33   #83
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от allexx Посмотреть сообщение
А как это? Каркас лестницы же на месте делается, а ступени - у Вас на производстве? Все равно же чем-то надо крепить Ваши готовые ступени к каркасу?
Выпускаются закладные элементы, которые и крепятся к каркасу
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2010, 09:48   #84
Сергей52
Новичок
 
Регистрация: 25.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Сергей52 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от allexx Посмотреть сообщение
а мне чего, мне конструктор проект сделает, если что - буду с него спрашивать Но не думаю, что стальной косоур + керамзитобетон + дерево = непрочная конструкция.
В этой конструкции много вопросов, не лежащих на поверхности.
1. Как крепить древесную обшивку. К металлоконструкции можно прикручивать изнутри саморезами. К залитому бетоном каркасу изнутри уже не прикрутишься. Прикручивать снаружи? Как это будет выглядеть. Появляется вопрос заделки отверстий.
2. Влажностный режим бетона сильно отличается от дерева(керамзитобетона, возможно, даже более, по-моему он отличается повышенной гидрофильностью). Тянет влагу. Бетон и дерево не любят друг друга. Дерево будет крутить. Особенно это касается дуба. Клеить дерево на бетон? По этому поводу многое могут сказать паркетчики. Не зря категорически не рекомендуется клеить паркет прямо на стяжку. Сначала на дюбелях к стяжке крепят воддостойкую фанеру, а уже к ней клеют паркет. Иначе удачи не видать.
3. Прикрученые к бетону ступени(они ведь будут не толстыми) станут "хлопать" под ногами при ходьбе.
4. Конструкцию необходимо просчитать. Мне кажется она окажется настолько дорогой, что потеряет смысл.
Это в порядке размышления, примеряясь к этому варианту для себя.

Что касается спроса с проектировщика, не думаю, что мне станет легче, если он будет отвечать за свою ошибку. Встанет вопрос о демонтаже этого изделия. Сбивать/срезать эту конструкцию не пожелаю даже врагу.
На своей практике понял, ошибки строителей нужно выявлять самому, на ранней стадии. Ибо слишком дорого они потом обходятся. И даже при этом, своевременно не выявленные из-за поверхностного подхода ошибки расхлебываю до сих пор.
Сергей52 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей52 за это полезное сообщение:
Gidra (19.07.2010)
Старый 27.02.2010, 10:11   #85
Сергей52
Новичок
 
Регистрация: 25.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Сергей52 с помощью AIM
По умолчанию

Почитал форумы про Систром.
Может я не прав, но выводы на сегодня у меня такие.

1. Об использовании систромовской поверхности в качестве финишной можно не мечтать. Истираемость высокая, блеск очень скоро уйдет, в местах повышенного истирания начнут появляться ямы. Так что нужно его использовать только как основу под последующую облицовку. Кроме того, мне кажется даже гидрофобизация не обеспечит должной защиты белого искусственного мрамора от загрязнения(хотя и с натуральным проблем по этой части не мало).

2. Изделия, выполненные с полным соблюдением систромовской технологии отличаются высокой ценой, что для меня, ищущего вариант удешевления, скорее всего не приемлемо.

3. Если говорить о технологии, то систромовская технология отличается только по части используемого смесительного оборудования и форм(для обеспечения блеска поверхности). Все остальное по части рецептуры давно известно и никак не отличается от гранилитной технологии. Если я не прав, поправьте.

4. Как я и писал, заливать ступени можно на месте, в опалубку, хотя это и не принципиально. Зависит от конструкции. Самостоятельно изготовленный вибратор можно закрепить прямо на опалубке, тем создав тот же вибростол в миниатюре.
Безусловно, все это не применимо в серийном производстве. А мне и не нужно.

Бес, сколько стоит Ваша ступенька 1000х300(320). Какова ее толщина?
Сергей52 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2010, 13:49   #86
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Истираемость на уровне гранита, 0,36-0,44 г/см2
Гидрофобизировать нужно, однозначно.
Гранилит - это та же технология, оптимизированная под гравитационный смеситель, другое качество бетона и ниже показатели - в груше жесткую смесь просто не размешать Ну и у меня гравия нет - крупный кварцевый песок
Ступени 1200х330х30, для форума ступень 140-160 гривен, в зависимости от армирования В любом случае идет армировка фиброй +металлическая сетка. В принципе - на большой заказ можно сделать другие размеры, это займет около двух недель.
Блеск в помещении не сходит, ступень при эксплуатации заполировывается
Для наружки - да, блеск без защиты за сезон уйдет, если кислотный дождик пройдет пару раз - то и быстрее
Но в любом случае - гидрофобная пропитка приветствуется, от той же грязи защитить.
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2010, 19:03   #87
Сергей52
Новичок
 
Регистрация: 25.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Сергей52 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
Истираемость на уровне гранита, 0,36-0,44 г/см2
Ступени 1200х330х30, для форума ступень 140-160 гривен, в зависимости от армирования
Бес, спасибо за интересную информацию. Но возникла больше вопросов, чем было.
1. Цифры истираемости выглядят чрезвычайно радужно. Откуда данные, Вы сами проводили испытания конкретных образцов? Изготавливаете по ДСТУ, ГОСТ, ТУ, или без онных.
2. Отработана ли армирующе-закладная конструкция. Делали ли вариант с одной точкой опоры, с привариванием или прикручиванием закладной на краю ступени по центру).
3. У меня ширина лестничной клетки 2000. Так что ступени должны быть не шире 1000. Формы сами делаете?
4. 140-160 гривен, при каком армировании 140, при каком 160? Цена не малая, но учитывая полную готовность изделия стоит посчитать и подумать. Плитку для укладки на промежуточных площадках тоже можно сделать? Какого размера и сколько будет стоить. Площадки 2000х1000, хотя с одной стороны в нее с ней в уровень должна будет войти ступень. 4 штуки. Ступеней, ориентировочно, 64. На таком объеме скидку выпросить можно? До конца лестницу еще не просчитал.
5. Меня больше всего интересует имитация под белый мрамор. Работали ли в этом направлении. Как результаты. Сильно видно, что подделка?
6. Насколько хороша повторяемость цвета, структуры, легких цветовых "разводов" в изделиях.
Сергей52 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2010, 19:08   #88
allexx
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: В. Дмитровичи-Ст. Безрадичи
Пол: Мужской
Сообщений: 655
Вы сказали Спасибо: 161
Поблагодарили 63 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей52 Посмотреть сообщение
Клеить дерево на бетон? По этому поводу многое могут сказать паркетчики. Не зря категорически не рекомендуется клеить паркет прямо на стяжку. Сначала на дюбелях к стяжке крепят воддостойкую фанеру, а уже к ней клеют паркет. Иначе удачи не видать.
3. Прикрученые к бетону ступени(они ведь будут не толстыми) станут "хлопать" под ногами при ходьбе
Ну, а в чем проблема? В любом жилом помещении паркет же на фанеру клеят? Клеят. Фанеру на что клеят? На стяжку, т.е. на тот же бетон. Так в чем проблема? Тут тот же "пирог". Может, конечно, возникнуть вопрос с обшивкой низа лестницы, но тут, думаю, или гипсокартон, или фанера, или ОСБ (приклеить или на дюбели). Как-то так.
allexx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2010, 19:10   #89
allexx
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: В. Дмитровичи-Ст. Безрадичи
Пол: Мужской
Сообщений: 655
Вы сказали Спасибо: 161
Поблагодарили 63 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию ?

Цитата:
Сообщение от Сергей52 Посмотреть сообщение
Что касается спроса с проектировщика, не думаю, что мне станет легче, если он будет отвечать за свою ошибку. Встанет вопрос о демонтаже этого изделия
Почему-то я уже не боюсь таких раскладов - после года, прошедшего в стройке особенно Деньги нужно уметь считать, и не бояться рисковать, риск только оправданный должен быть. Я и с окнами так - к черту металлопластик или дорогущий клееный брус по 1500 грн за метр, да здравствуют старые добрые советские окна с двойными рамами. А что до стеклопакетов - ну так их куда угодно вставить можно.
allexx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2010, 22:57   #90
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей52 Посмотреть сообщение
Бес, спасибо за интересную информацию. Но возникла больше вопросов, чем было.
1. Цифры истираемости выглядят чрезвычайно радужно. Откуда данные, Вы сами проводили испытания конкретных образцов? Изготавливаете по ДСТУ, ГОСТ, ТУ, или без онных.
Испытания проводили по прочности, водопоглощению и морозостойкости. Показатели даже выше декларируемых Систромом, так что склонен верить всем остальным По большому счету - это кварцевый песок, так что истираемость вполне реальная

Цитата:
Сообщение от Сергей52 Посмотреть сообщение
3. У меня ширина лестничной клетки 2000. Так что ступени должны быть не шире 1000. Формы сами делаете?
Формы делаем сами, но для метровой ширины делать новую смысла нет, проще подрезать Разработка новой формы - это дорого.

Цитата:
Сообщение от Сергей52 Посмотреть сообщение
4. 140-160 гривен, при каком армировании 140, при каком 160? Цена не малая, но учитывая полную готовность изделия стоит посчитать и подумать. Плитку для укладки на промежуточных площадках тоже можно сделать? Какого размера и сколько будет стоить. Площадки 2000х1000, хотя с одной стороны в нее с ней в уровень должна будет войти ступень. 4 штуки. Ступеней, ориентировочно, 64. На таком объеме скидку выпросить можно? До конца лестницу еще не просчитал.
140 - обычная армировка фиброй и сеткой 3мм. Это - как накладка на бетонную ступень. Для крепления в двух точках - просто добавляется арматура и закладные. Для площадок - гладкая плитка 400х400.

Цитата:
Сообщение от Сергей52 Посмотреть сообщение
5. Меня больше всего интересует имитация под белый мрамор. Работали ли в этом направлении. Как результаты. Сильно видно, что подделка?
6. Насколько хороша повторяемость цвета, структуры, легких цветовых "разводов" в изделиях.
Белый мрамор делаем, камины гладкие плиты. Повторяемости нет, разводы хаотично лягут. Какой-то общий рисунок можно задать - типа полоски вдоль или поперек изделия, не более.
Сергей52, а давайте просто подъедете и посмотрите, а? Я столько не напишу
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2010, 07:01   #91
Сергей52
Новичок
 
Регистрация: 25.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Сергей52 с помощью AIM
Smile

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
Формы делаем сами, но для метровой ширины делать новую смысла нет, проще подрезать Разработка новой формы - это дорого.

140 - обычная армировка фиброй и сеткой 3мм. Это - как накладка на бетонную ступень. Для крепления в двух точках - просто добавляется арматура и закладные. Для площадок - гладкая плитка 400х400.

Белый мрамор делаем, камины гладкие плиты. Повторяемости нет, разводы хаотично лягут. Какой-то общий рисунок можно задать - типа полоски вдоль или поперек изделия, не более.
Сергей52, а давайте просто подъедете и посмотрите, а? Я столько не напишу
Извините за обилие вопросов. Такой уж мы народ въедливый. Все нужно понять и пощупать. Обжигаемся часто.

Так это данные Систрома по истираемости? Не дадите ли ссылку, где это есть официально, чтобы не искать, на их сайте?

Может и проще подрезать, но не дешевле для покупателя. Он платит в этом случае и за обрезку, и за обрезки, и, очевидно, за полировку. Кстати, там какая-то фаска по периметру имеется? Какая геометрия торца?

Меня интересует крепление не в двух, а в одной точке. Использование просто в качестве накладки при минимальном армировании даст удорожание и серьезное утяжеление всей лестницы. Закладную в одной точке можете сделать? Вообще армирование с креплением в двух точках делаете на основании каких-то рекомендаций, опять же ТУ или на основе интуиции?
Повторяемость меня интересует не с точки зрения поворяемости рисунка разводов. Знаю как они делаются. Меня интересует не будут ли отличаться ступени и плитка друг от друга по цвету в целом. Разнобоя не будет? Тут, насколько я понимаю, и вопрос точного дозирования красителя и повторяемости приемов его введения. Белый цвет сам по себе достигается белым цементом, а красителя нужно самую малость, чтобы разводы сделать? Кстати, а какого оттенка разводы делаете.
Насчет посмотреть есть проблема. Я сейчас в Днепропетровске, и объект здесь же. В Киеве не знаю когда буду. Какие-то обрезки у Вас есть? Отправить сможете по Автолюксу?
Так все же, сильно видно, что мрамор искусственный, а не натуральный?
Сергей52 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2010, 10:43   #92
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей52 Посмотреть сообщение
Извините за обилие вопросов. Такой уж мы народ въедливый. Все нужно понять и пощупать. Обжигаемся часто.

Так это данные Систрома по истираемости? Не дадите ли ссылку, где это есть официально, чтобы не искать, на их сайте?


Цитата:
Сообщение от Сергей52 Посмотреть сообщение
Может и проще подрезать, но не дешевле для покупателя. Он платит в этом случае и за обрезку, и за обрезки, и, очевидно, за полировку. Кстати, там какая-то фаска по периметру имеется? Какая геометрия торца?

По краю закругление и антискользящая полоса.

Цитата:
Сообщение от Сергей52 Посмотреть сообщение
Насчет посмотреть есть проблема. Я сейчас в Днепропетровске, и объект здесь же.
Могу предложить посмотреть в Днепре
Телефоны в личку кинул.
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2010, 19:35   #93
stroyuya
Новичок
 
Регистрация: 28.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

лестницы разные как и их изготовители. не стоит никому доверять. естетика и качество вот в чем вопрос. или-или.
stroyuya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2010, 22:07   #94
Сергей52
Новичок
 
Регистрация: 25.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Сергей52 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stroyuya Посмотреть сообщение
лестницы разные как и их изготовители. не стоит никому доверять. естетика и качество вот в чем вопрос. или-или.
То есть никому не доверяя не покупать лестницы, так что-ли? Что-то я не понял смысла Вашего поста. А как же их строить
Сергей52 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2010, 22:09   #95
Сергей52
Новичок
 
Регистрация: 25.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Сергей52 с помощью AIM
По умолчанию

Спасибо, Бес. Получил, обязательно посмотрю.
Сергей52 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2010, 10:35   #96
allexx
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: В. Дмитровичи-Ст. Безрадичи
Пол: Мужской
Сообщений: 655
Вы сказали Спасибо: 161
Поблагодарили 63 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию update

Был сегодня в цеху zanoza.com.ua - почему-то, при общении с одним из их руководства сложилось впечатление, что эти ребята всегда готовы найти решение (именно решение, а не товар), который устроит заказчика. То есть, если надо бюджетно и при этом хорошо - так и сделают. В результате ничего, кроме "цены такие, потому что все подорожало, аренда дорожает, материал дорогой, в Киеве никто дешевле не делает, зато мы - самые качественные, и вообще, если хотите дешево, берите на Западной Украине, но качество отвратительное..." и так далее, в том же духе. На минутку: квадратный метр ступени из ясеня под лаком (без стоимости обшивки) - 1300-1500 гривен. Спрашиваю - какой экономический смысл при сорока квадратах столько платить. Отвечают - "Вам самому решать, у остальных дороже". Спросил про сосну с равномерной окраской - ответили "нуу, окраска обычно дороже лакировки".

Та же история с окнами - спросил у них про недорогую альтернативу металлопластиковым окнам - предложили привычные совдеповские двойные рамы из сосны с обычным стеклом по...700 грн квадратный метр. Спросил, почему - "Дорог нынче овес" (в смысле дерево) - был ответ.

Разочарован....Удивлен...Продолжаю думать.
allexx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо allexx за это полезное сообщение:
aluka` (14.03.2012)
Старый 11.04.2010, 11:52   #97
allexx
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: В. Дмитровичи-Ст. Безрадичи
Пол: Мужской
Сообщений: 655
Вы сказали Спасибо: 161
Поблагодарили 63 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию ?

А что коллеги думают по поводу бука от klen.in.ua - цельноламельная ступенька у них 98 грн стоит? Неужели бук, если сухой, да в отапливаемом доме, неужели "повести" может? Зачем тогда эти ступеньки продают тогда?

И еще: так уж ли плоха сухая обрезная доска (ясень-дуб-сосна) в качестве основы? Почему все ринулись сращенным деревом обшивать, неужели сотни лет до этого ступени из массива разваливались? А если дело в трещинах и царапинах...так это же хорошо, я, например, люблю состаренное дерево с трещинками.

?
allexx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2010, 13:34   #98
Сергей52
Новичок
 
Регистрация: 25.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Сергей52 с помощью AIM
По умолчанию

Где-то встречал информацию о полной монополизации ресурсов твердой древесины в Украине. Если это так, то ничего удивительного в ценах нет. Удивительно, что в этой стране еще кто-то строится вообще. Два-три года назад картина была совсем иной. Вырубили леса? Вряд-ли. Хотя и это возможно.
Сергей52 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2010, 21:48   #99
Vadgus
Новичок
Аватар для Vadgus
 
Регистрация: 25.12.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Если вопрос по лестницам актуален могу предложить(ссылка устарела)
Vadgus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2010, 11:59   #100
allexx
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: В. Дмитровичи-Ст. Безрадичи
Пол: Мужской
Сообщений: 655
Вы сказали Спасибо: 161
Поблагодарили 63 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию обновляю тему

Цитата:
Сообщение от allexx Посмотреть сообщение
Неужели бук, если сухой, да в отапливаемом доме, неужели "повести" может? Зачем тогда эти ступеньки продают тогда?
И еще: так уж ли плоха сухая обрезная доска (ясень-дуб-сосна) в качестве основы? ?
Обновляю тему.Во-первых, повторяю в сжатом виде свой вопрос выше, так как он по-прежнему актуален.

Во-вторых, выкладываю фото каркаса лестницы, который уже готов. Это только один этаж, таких этажей три.
Миниатюры
09072010615.jpg  
allexx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 05:53. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании