"Чему нас (и "их") учит семья и школа...?"

Не с того вы начинаете . В нашем проекте Украина, начинать необходимо с малого. С теста на IQ. Если меньше 90 - свободен.К государственному посту на пушечный выстрел не допускать.

У власти - имбецилы. Людей с образованием, честным, а не купленным или подаренным, можно пересчитать по пальцам. Без ошибок писать - и то не все умеют. Я уже не говорю об элементарным знаниях человека с высшим образованием.

Самородков - по страны. Грамотных профессионалов - днем с огнем не сыщешь.

Движение-это жизнь.В любых ее проявлениях.Осторожность??? Обдуманность???

Это у обезьян/бактерий.животинок всяких неразумных движение это жизнь, а у человека разум для предварительного обдумывания направления этого движения что бы не вступить в ка**ху, Вы вначале дорогу выбираете а потом идёте по ней или наоборот ?

За текущую власть проголосовало чуть больше половины,за прошлую-чуть меньше.

ну а я про что за текущую власть голосовало большинство и это как бы факт. а то что Вы сказали за движением большинство так я не вижу большинства, где оно ?

А пару десятков тысяч человек на майдане могут отображают мнение очень многих тысяч или миллионов.Например,налоговый майдан вполне отображал мое мнение по отношению к НК,как и многих форумчан(я так думаю).Так вправе решать пару десятков тысяч в таком случае судьбу государства?

понятное дело что не в праве. ибо кто определяет кого вы представляете, Вы ведь подписи не собирали тех людей кого представляли. А приводитьв пример однофорумчан не логично(это как я приведу половину своих соседей пенсионеров в пример). Здесь строительный форум и большинство людей строятся, и строятся не бесплатно а на большие деньги, заработать которые работая на социальных(низкооплачиваемых) должностях коих большинство в нашей стране невозможно. Значит имеют свой бизнес(что видно и по постам) то бишь практически весь форум строим дом заинтересован что бы мелкому/среднему бизнесу было наиболее легко "работать"(зарабатывать). А вы уверенны что большинство людей поддерживает бизнес ? да половина Украины в СССР хочет.

Вы так и не ответили почти ни на один вопрос

Вам все равно что будет после этого "движения за свободу" ?

Боюсь что приведут очередного разворовашку вот и хочу выяснить что да как (а Вы движение, движение).

Не с того вы начинаете . В нашем проекте Украина, начинать необходимо с малого. С теста на IQ. Если меньше 90 - свободен.К государственному посту на пушечный выстрел не допускать.

У власти - имбецилы. Людей с образованием, честным, а не купленным или подаренным, можно пересчитать по пальцам. Без ошибок писать - и то не все умеют. Я уже не говорю об элементарным знаниях человека с высшим образованием.

Самородков - по страны. Грамотных профессионалов - днем с огнем не сыщешь.

Золотые слова. Только то что Вы называете малым, для Украины мега-задача лет на 100. Высшего образования нет. Интеллигенции нет. Сельские учителя, вороватые "проффесора", врачи-алкоголики, нищие сержанты с офицерскими погонами, убогие советские-украинские писатели и поэты. Чему этО может научить?

Среднее образование было, но последние 20 лет катилось кубарем вниз, скоро и его не станет. Зато бесплатно.

Ведь откуда берется коррупция? Со школьной парты. Ученик учится списывать, родители осыпают учительницу подарками, а дома рассказывают чаду про продажную школу. Вот Вам и взяточник готов.

Золотые слова. Только то что Вы называете малым, для Украины мега-задача лет на 100. Высшего образования нет. Интеллигенции нет. Сельские учителя, вороватые "проффесора", врачи-алкоголики, нищие сержанты с офицерскими погонами, убогие советские-украинские писатели и поэты. Чему этО может научить?

Среднее образование было, но последние 20 лет катилось кубарем вниз, скоро и его не станет. Зато бесплатно.

Ведь откуда берется коррупция? Со школьной парты. Ученик учится списывать, родители осыпают учительницу подарками, а дома рассказывают чаду про продажную школу. Вот Вам и взяточник готов.

Конечно никто не спорит что уровень образования в школах упал, но оно все еще лучше, чем образование в государственных школах ЕС(не путать с частными)

Конечно никто не спорит что уровень образования в школах упал, но оно все еще лучше, чем образование в государственных школах ЕС(не путать с частными)

Потому что учатся 10 лет, а в Европе 5 лет начальное образование. Представьте если б у нас учились до 12 лет и досвиданья, иди на большую дорогу.

Потому что учатся 10 лет, а в Европе 5 лет начальное образование. Представьте если б у нас учились до 12 лет и досвиданья, иди на большую дорогу.

И тут я не согласен. Да, начальное образование в Европе 5 лет, но и у нас есть раздел на начальные класы, неполное и среднее. Так же там А-левел - уровень среднего образования, 10 лет.

И тут я не согласен. Да, начальное образование в Европе 5 лет, но и у нас есть раздел на начальные класы, неполное и среднее. Так же там А-левел - уровень среднего образования, 10 лет.

Просто разные образования у нас и у них и сравнение некорректно. У них после начальной школы детей разделяют на умных и тупых и далее учат соотвтетствующе, начинают обучать профессиям. У нас же 12 лет маринуют от звонка до звонка, будущих дворников учат ядерной физике. Зачем маринуют понятно - пусть лучше в школе сидит чем на улице тырит кошельки, только эффективность такого образования низкая.

Просто разные образования у нас и у них и сравнение некорректно. У них после начальной школы детей разделяют на умных и тупых и далее учат соотвтетствующе, начинают обучать профессиям. У нас же 12 лет маринуют от звонка до звонка, будущих дворников учат ядерной физике. Зачем маринуют понятно - пусть лучше в школе сидит чем на улице тырит кошельки, только эффективность такого образования низкая.

Да уж... слухами земля полнится... нет у них разделения такого, нету. Есть разделение на государственные школы(которые тоже бывают лучше и хуже - у каждой есть свой рейтинг) и приватные. И это главное разделение. С государственной школы маленький процент выпускников идет в университеты. Все топ професии - это дети богатых, которые профинансировали хорошие школы и хорошие университеты. А с захудалой школы в плохом районе дорога прямиком на строительство или в ганстеры - вот реальный раздел в Америке, Ангии и ,думаю в других развитых странах. Раздел по финансовым возможномтям а не по талантам или чему то еще

Да уж... слухами земля полнится... нет у них разделения такого, нету. Есть разделение на государственные школы(которые тоже бывают лучше и хуже - у каждой есть свой рейтинг) и приватные. И это главное разделение. С государственной школы маленький процент выпускников идет в университеты. Все топ професии - это дети богатых, которые профинансировали хорошие школы и хорошие университеты. А с захудалой школы в плохом районе дорога прямиком на строительство или в ганстеры - вот реальный раздел в Америке, Ангии и ,думаю в других развитых странах. Раздел по финансовым возможномтям а не по талантам или чему то еще

Значит врет википедия? ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E5_%E2_%C3%E5%F0%EC%E0%ED%E8%E8

После начальной школы происходит разделение детей, в основном по способностям, на три разные группы.

А Вам значит нравится как у нас - закончил 7 классов сельской школы, поработал трактористом - 100 путей-100 дорог - хоть в депутаты хоть в премьер-министры; а ежели тебе не повезло и ты закончил полностью среднюю школу, а потом университет с отличием - будешь мелким госслужащим или школьным учителем с окладом 1000 грн.

Значит врет википедия? ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E5_%E2_%C3%E5%F0%EC%E0%ED%E8%E8

 

 

А Вам значит нравится как у нас - закончил 7 классов сельской школы, поработал трактористом - 100 путей-100 дорог - хоть в депутаты хоть в премьер-министры; а ежели тебе не повезло и ты закончил полностью среднюю школу, а потом университет с отличием - будешь мелким госслужащим или школьным учителем с окладом 1000 грн.

Насчет википедии - на бумаге все красиво, в реалии по другому. Повторюсь, большинство студентов пристижных университетов - выпускники частных школ, не государственных.

Я не писал что мне нравится а что нет, просто у нас сложился такой стереотип что в Европе все по правильному, по умному и справедливо, а это далеко не так. В европе все идет почти кланово - дети богатых имеют возможность получить образовоние с расчетом на хорошее будущее, дети бедных должны быть на порядок умнее что бы смогли чего - то достичь. В основной масе раздел идет по финансовым возможностям а не по способностям и если родители не смогли дать хорошее образование - точно так же быть тебе мелким госслужащим.

... В европе все идет почти кланово - дети богатых имеют возможность получить образовоние с расчетом на хорошее будущее, дети бедных должны быть на порядок умнее что бы смогли чего - то достичь. ...

Ну да. Так оно и есть.

ПС Не мешайте остальным верить в светлый европейский идеал

Конечно никто не спорит что уровень образования в школах упал, но оно все еще лучше, чем образование в государственных школах ЕС(не путать с частными)

Когнитивный диссонанс не наблюдаете?

Возьмем, к примеру, ту же Германию. Что бы, так сказать, далеко не ходить. Завод БМВ или Ауди, ну Опель на худой конец. За конвейером стоят такие тупенькие, тупенькие биороботы, которые институтов не заканчивали, о чем Сталин плел на Ялтинской конференции не знают, когда война началась не помнят.

Стоя, работают и получаются у них отличные машины.

Тут же у нас.

Стоят за конвейером мощные, образованные парни, через одного с высшим образованием, все как на подбор, Кулибины и самородки, только получается, у них, в лучшем случае то, что получалось у тупеньких парней 20 лет назад.

А в худшем получается лада калина или приора.

И так, куда не ткнись. Вот такая вот достоевщина.

А с захудалой школы в плохом районе дорога прямиком на строительство или в ганстеры - вот реальный раздел в Америке, Ангии и ,думаю в других развитых странах.

Ну да, а наши украинские дети из Крыжополев нужно полагать после местного ПТУ поступают в Гарварды, Оксфорды, МГУ, а не становятся гопниками?

Наоборот у детей в развитых странах гораздо больше возможностей получить хорошее образование, это как раз в наших ВУЗах сейчас на всех престижных специальностях (юридическое, финансы) учатся преимущественно отупевшие дети-мажоры, платя взятки преподам налево- направо.

учатся преимущественно отупевшие дети-мажоры, платя взятки преподам налево- направо.

Вряд ли "преимущественно" уместно здесь использовать. Очень интересно посмотреть на простого студента на юрфаке в Шевченко и в Международных отношениях. Этакого лошка в подстреленных спортивках от D&G ездящего на зашморганой BMW X5.

Сам всего добился. Одаренный ребенок. Индиго.

Ну да, а наши украинские дети из Крыжополев нужно полагать после местного ПТУ поступают в Гарварды, Оксфорды, МГУ, а не становятся гопниками?

Наоборот у детей в развитых странах гораздо больше возможностей получить хорошее образование.....

Классная Америка

Айрат Димиев

О книге

Айрат Димиев — кандидат наук по химии, выходец из Татарстана, уехавший в 2001 году преподавать в США. Это книга об американской системе образования «глазами очевидца». Вот интервью с автором, которое, может быть, сподвигнет вас на ее прочтение.

Эта книга — не пропагандистская, она не содержит ничего, что можно было бы назвать антиамериканским или проамериканским. Это просто интересные и хорошо написанные записки учителя.

knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=938&view=article

Вряд ли "преимущественно" уместно здесь использовать. Очень интересно посмотреть на простого студента на юрфаке в Шевченко и в Международных отношениях. Этакого лошка в подстреленных спортивках от D&G ездящего на зашморганой BMW X5.

Сам всего добился. Одаренный ребенок. Индиго.

Я правильно понял , шо ваш пост - очень злая ирония ?

Я правильно понял , шо ваш пост - очень злая ирония ?

Некоторым образом.

Ну нет на престижных специальностях одаренных очкариков, не то, что из сел. Из Киева нет. Просто нет и все тут. Не выживают они там. Кокаин, машины по 30 - 50 килобаксов есть. Vertu есть. А очкариков нет. И ума и знаний тоже нет.

Но это не клановая преемственность. Это все одаренные дети. Видимо они как-то по особенному одарены, что не поддается измерению в привычных величинах.

Люди, так активно хаящие западное образование, и так же активно превозносящие наше, вернее советское, до небес, видимо сами в школе учились достаточно паскудно. Ибо если бы не это было не так, то они бы знали, что закон сохранения энергии - это не только набор заумных формул, а еще и основополагающий закон жизни.

Перефразируя его, можно смело утверждать, что ни что не откуда не берется, и ни куда не пропадает бесследно.

Если у нас такая достойная система образования, откуда скажите мне, взялись янукович, азаров И ВЕСЬ ЕГО КАБМИН, колесников. Откуда? Кто все эти люди?

Все, кто сейчас настолько бездарно управляет страной и смешит любого образованного человека своими высказываниями, являются продуктом нашей системы образования. Мало того, это ее "сливки", так сказать. Посмотрите на список регалий у каждого из них. На список научных работ и степеней.

И после этого, вы будете упрекать негров в Гарлеме в скудности ума и отсутствии хороших школ? А у нас тогда что?

После этого вы хотите сказать, что у нас наука? А это тогда кто? Ее отцы-основатели, надо полагать?

Для примера:

Западная система образования.

Джордж Уокер Буш-Младший родился 6 июля 1946 года в Нью-Хейвене (штат Коннектикут) .

Детство Буша-младшего прошло в городе Мидленд в штате Техас. После того, как Джордж закончил 7 класс, его семья переехала в Хьюстон. Там Буш два года учился в частной школе «Кинкэйд» для подготовки к поступлению в университет. Начал образование в Академии Филлипса. В 1968 получил степень бакалавра истории в Йельском университете, где плохо успевал, но пользовался популярностью.

В 1968—1973 служил в Национальной гвардии. Был пилотом самолёта F-102 в ВВС Национальной гвардии Техаса.

В 1973—1975 учился в Гарвардской школе бизнеса, получил степень мастера делового администрирования (MBA). Потом вернулся в Мидлэнд, где работал в нефтяной отрасли до 1986 года.

Верите? Я верю. Они парни с МБА, через одного такие. плохо учатся, но пользуются популярностью.

Наша система образования:

Виктор Федорович Янукович.

Закончил школу № 34, на окраине города Енакиево, район Пивновка, учился хорошо, но отличником не был.

В 1973 году окончил Енакиевский горный техникум.

В 1980 году заочно окончил Донецкий политехнический институт по специальности «инженер-механик».

В 2001 году окончил факультет международного права Украинской академии внешней торговли по специальности «международное право».

Доктор экономических наук, профессор.

Верите? А я нет.

По степени имбецилизма, эта два персонажа примерно одинаковы, за исключением того, что Буш знает английский

Но скажите мне, чье образование лучше, при таких сумасшедших усилиях оно оставило настолько ничтожных след на лицах этих людей?

Люди, так активно хаящие западное образование, и так же активно превозносящие наше, вернее советское, до небес, видимо сами в школе учились достаточно паскудно.

.....

Но скажите мне, чье образование лучше, при таких сумасшедших усилиях оно оставило настолько ничтожных след на лицах этих людей?

Просто чтоб небыло недоразумений - я говорил про уровень образования в государственных школах - и оно у нас лучше чем в развитых странах пока(во всяком случае не хуже). Университеты там лучше - никто не спорит, но в пристижных университетах учитса мнохо студентов, закончивших частные школы, которые тоже у них лучше и которых у них много. Они и двигают економику стран. И вера в "совершенную" европу и возвеличивание ее с пеной во рту меня откровенно смешит. Я знаю много примеров где дети иностранцев поучившись в английской государственной школе пару лет , возвращаясь на родину, вынуждены были идти на клас ниже из за неуспеваемости. Или как родители, англичане, переводили детей в школы попроще, так как ребенек был в стрессе из за того что там задавали домашние задания, или дети иммигрантов получали грамоты как лучшие в школе по знанию английского. Или как выпускники государственных школ поступая в уневерситет не доучиваются до конца первого курса(очень сложно им), только 15% проходит дальше. Но дело ваше... верте дальше что у них все отлично - у нас все плохо

верте дальше что у них все отлично - у нас все плохо

Если у нас такое хорошее начальное образование, то откуда взялись азаров с януковичем? Читать и писать, а так же изъясняться, география - это все предметы начального образования. Школьного, какое вы так нахваливаете. Вот вам целых два примера, в одной стране. Если копнуть - их там будет предостаточно. Начиная от замминистра культуры, и заканчивая остальными крепкими хозяйственниками.

Они несут бред согласно школьной, а не институтской программы.

Я подозреваю, что средний швейцарец слыхом не слыхивал, про Пушкина, Достоевского, Толстого, пакт Молотова-Рибентропа и т.д. и т.п. что так классно преподают у нас в школе.

Он скорее всего и с дробями не дружит, и на калькуляторе считает, и про таблицу умножения не слышал.

И что же с того? Зато бедный швейцарец от богатого отличается тем, что бедный моет свой мерседес сам.

Чувствуете разницу?

Просто чтоб небыло недоразумений - я говорил про уровень образования в государственных школах - и оно у нас лучше чем в развитых странах пока(во всяком случае не хуже).

а может в этом и есть наша беда? "хорошие школы".

Много думаем, мало работаем.

А надо поменьше думать, побольше работать.

а может в этом и есть наша беда? "хорошие школы".

 

Много думаем, мало работаем.

А надо поменьше думать, побольше работать.

По Дж.Бушу...помню, что тема курсовой одной из моих одногрупниц была "Ошибки в речи Дж.Буша" вот такой прикол.

Да окончил не совсем Гарвард, но все равно сам Йель...но ! был принят потому что папик там учился и был выдающимся студентом. Это не секрет, папик сделал большое пожертвование donation. После которого было решено оставлять несколько мест там не совсем умным детям выдающихся выпускников, одним из таких мест воспользовался сын Буш.:D Такие же места есть в самых дорогих вузах мира.

100% все у нас какое то ненастоящее, сельсько-провинциальное

Ну дык, что строим, то и получаем. Никакое удивление тут не уместно.

Ну да. А на момент аннексии Германией Украины (это так правильно называется "вступление в Евросоюз"), что неотвратимо произойдет в ближайшие 10 лет

Скорее Германия выйдет из ЕС, чем туда вступит Украина. Попрошаек там уже и без нас набрали.

..предлагаем исключить неконкурентноспособные экономики из зоны евро. Сейчас время настало для Греции и Португалии. В 2012 г. у нас выборы и мы не можем объяснить воникшую ситуацию о солидарности в ЕС нашим избирателям, это грозит стабильности в ФРГ." Сейчас каждый немец отдает 5ю часть зарплаты на евро единство.

(из дискуссии по Евроньюс нескольких видных европейских политиков)

Потому что учатся 10 лет, а в Европе 5 лет начальное образование. Представьте если б у нас учились до 12 лет и досвиданья, иди на большую дорогу.

После 12 лет там образование не заканчивается - все идут в среднюю школу, также как у нас.

Просто разные образования у нас и у них и сравнение некорректно. У них после начальной школы детей разделяют на умных и тупых и далее учат соотвтетствующе, начинают обучать профессиям.

Я вам дам класс наших четвероклассников и их табели. Вы мне расскажете кого нужно дальше учить усиленно? Очень многие люди добившиеся чего-то в науке начальных классах не блистали. Что-то сказать можно только после где-то 8-го класса.

Когнитивный диссонанс не наблюдаете?

Возьмем, к примеру, ту же Германию. Что бы, так сказать, далеко не ходить. Завод БМВ или Ауди, ну Опель на худой конец. За конвейером стоят такие тупенькие, тупенькие биороботы, которые институтов не заканчивали, о чем Сталин плел на Ялтинской конференции не знают, когда война началась не помнят.

Тут тоже никакой мистики нет. Качественное массовое производство связано с чётким выполнением всех инструкций. А это уже менталитет, как детей учили _в семье_ и никакая школа это не исправит.

Если у нас такая достойная система образования, откуда скажите мне, взялись янукович, азаров И ВЕСЬ ЕГО КАБМИН, колесников. Откуда? Кто все эти люди?

В СССР было блестящее техническое образование и слабое гуманитарное. Править страной должны гуманитарии. Но куда им, когда в нашей стране они, в гуманитарных дисциплинах, ещё слабее технарей.

а может в этом и есть наша беда? "хорошие школы". Много думаем, мало работаем. А надо поменьше думать, побольше работать.

Что тут думать? Прыгать нужно! ©

В Англии и Германии тоже "хорошие школы" и их выпускники рулят всем, вроде ничего получается.

Тут тоже никакой мистики нет. Качественное массовое производство связано с чётким выполнением всех инструкций. А это уже менталитет, как детей учили _в семье_ и никакая школа это не исправит.

Чему учили в семье?

Красть все что плохо лежит?

Быть рукожопым бухарем, не способным выполнить примитивную операцию из 3 действий?

Наплевательски относится к своей работе, потому что "мало платят"? Хотя сколько не плати - отношение не меняется.

Патологическая тяга к изменению технологического процесса в худшую сторону, основанная на хрен знает чем, только не логике?

Ограниченности ума?

Это как раз не семья, это школа. Вспомните уравниловку. Вспомните перекошенное лицо завуча "А если все будут с крыши прыгать, ты тоже будешь?". Вспомните директора "Ты что самый умный"?

Очковтирательство. Стенгазета, где пишут одно, на самом деле другое. Линейки дурацкие, показушные. Лизание задницы учителям за оценки. Металлолом с ближайшей стройки. Половина домашней библиотеки в макулатуре. Пионерские зорьки, Зарницы. Тупость учителей. Роль партии. Пионеры-герои. Продолжать эту туфту можно до ночи.

Вот это все зазеркалье и порождает светлый и незабвенный, для многих, образ "Совьетского человьека".

Я знаю много примеров где дети иностранцев поучившись в английской государственной школе пару лет , возвращаясь на родину, вынуждены были идти на клас ниже из за неуспеваемости. Или как родители, англичане, переводили детей в школы попроще, так как ребенек был в стрессе из за того что там задавали домашние задания,

Я так понимаю для Вас критерием качества образования является количество задаваемого детям материала, а критерием ума человека, то сколько он знает наизусть формул?

Тогда я Вас немного расстрою, потому что показатель ума человека это его способность к мышлению, пониманию, нахождению правильных решений, а вовсе не что он знает названия всех столиц стан мира, в каком году была битва под Берестечком, что пауки относятся к классу членистоногих и прочий набор информации которая есть в памяти поисковых систем Гугла.

Так вот в современных европейских школах детей учат думать и развивают творческие способности к которым у конкретного ребёнка есть наклонности, на не заставляют тупо зубрить кучу информации как в школах советского образца. Поэтому там больше людей занимается своим делом, а не как у нас с высшим образованием торгуют запчастями на рынке.