Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Помогите побороть сырость в доме

koman

Рекомендовані повідомлення

Добрый вечер Уважаемые форумчане.

Мне в наследство достался одноэтажный дом 7х9. Построенный в 1969 году. Это мамы родина под Киевом, с. Велыка Дымерка. Сам дом следующей конструкции:

1. ленточный фундамент (качество не известно)

2. стена в 1,5 кирпича: основная в 1.0 кирпич - красный кирпич + воздушная прослойка 50мм, которая засыпана шлаком, т.е. результатом перегорания угла + облицовка - 0.5 силикатный кирпич. Изнутри красный кирпич подровняли глиняной штукатуркой 10-30мм.

3. деревянные балки перекрытия 200х200 с шагом 1 метр.

4. доска на балках (скорее всего 40-ка) валькованая глиной 50-70 мм.

5. крыша - стропила + доска 20-ка + шифер, прибитый прямо на доски без рубероида и т.д. без отливов.

Возле дома стоит колодец глубиной 7-8 метром.

Грунт, на котором стоит дом - глина с песком. Грунтовые воды высоко, в погребе глубиной 2 метра этой весной было 100 мм воды.

Проблема в том, что в доме постоянно холодно. Сирости и плесени по стенам нет, но пол и стены постоянно холодные. Да же летом в 40-ную жару приходится открывать днем окна и включать котел для отопления на ночь.

Да, забыл сказать, в доме установлен газовый котел + батареи биметалл под каждое окно + металлопластиковые окна - 5 кам./2-й стеклопакет.

Мама рассказывала, что до установки первого газового котла, когда дом отапливался дровами, зимой по стенам была роса, настолько было сыро. Живем в нём только летом, а хотелось бы и на зимние каникулы с ребенком приезжать. Зимой в доме поддерживается температура 12-14 градусов. Газ нынче дорогой.

Может кто подскажет, как побороть сырой и холодный воздух в доме??? Буду очень признателен за хороший совет или дельное предложение. Руки, вроде бы с нужного места растут. Готов к бою, но с чего начать?????

Сам грешу на пункт 2. "воздушна прослойка, засыпанная шлаком". Так же неизвестно, какая прослойка и есть ли вообще между стеной и фундаментом. Да и отливов нет, вода с крыши пряно под фундамент идёт.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

3. деревянные балки перекрытия 200х200 с шагом 1 метр.

4. доска на балках (скорее всего 40-ка) валькованая глиной 50-70 мм

 

Проблема в утеплении потолка!!!

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Грунт, на котором стоит дом - глина с песком. Грунтовые воды высоко, в погребе глубиной 2 метра этой весной было 100 мм воды.

Проблема в том, что в доме постоянно холодно. Сирости и плесени по стенам нет, но пол и стены постоянно холодные. Да же летом в 40-ную жару приходится открывать днем окна и включать котел для отопления на ночь.

QUOTE]

 

Скорее всего Ваша проблема в полах по грунту.

 

Какая конструкция полов первого этажа? Погреб отдельностоящий или в доме?

  • Лайк 3
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Спасибо 595 за ответ. Можно поподробнее, т.к. летом в доме тоже холодно. О крыше я писал.

 

Добавлено через 1 минуту

Спасибо Romb.

Погреб отдельно стоящий в 3-х метрах от дома.

Полы в трёх комнатах разные.

1-я комната 15 м.кв. - на грунте утрамбованный песок 100мм + стажка 100мм + OSB3 10мм + подложка + ламинат.

2-я комната 30 м.кв. - на грунте кирпичи + на них балки 250х250 + доска пола 40мм покрашенная.

3-я комната 10 м.кв. - на грунте утрамбованный песок 100мм + стажка 100мм + рубероид + ДВП покрашенное.

Ванная и коридорчик - на грунте стяжка 150мм + плитка

Всё это по утверждению отца, т.к. все делалось с его участием и присмотром. Единственное, что может отличатся - 30-50мм в большую сторону толщина стяжки.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1-я комната 15 м.кв. - на грунте утрамбованный песок 100мм + стажка 100мм + OSB3 10мм + подложка + ламинат.

2-я комната 30 м.кв. - на грунте кирпичи + на них балки 250х250 + доска пола 40мм покрашенная.

3-я комната 10 м.кв. - на грунте утрамбованный песок 100мм + стажка 100мм + рубероид + ДВП покрашенное.

.

 

При Вашей конструкции полов в № 1 и №3 даже в многоэтажках могут ноги мерзнуть. Нет утеплителя. Это и есть причина ( имхо).

В № 2 продухи на зиму закрыты?

 

Конструкция стен тоже не шибко теплая, но пока это для Вас вторично.

 

Поищите на форуме и гугеле " полы по грунту". Но работка предстоит...

 

Добавлено через 3 минуты

Да и отливов нет, вода с крыши пряно под фундамент идёт.

 

 

А вот это совсем зря. Отмостка обязательна. Или класика + желоба-трубы или на форуме хорошо описана " мягкая".

 

Добавлено через 10 минут

[quote=koman;2734874Проблема в том, что в доме постоянно холодно. Сирости и плесени по стенам нет, но пол и стены постоянно холодные.

 

 

 

Может кто подскажет, как побороть сырой и холодный воздух в доме??? QUOTE]

 

 

Желательно определиться все таки. Сыро и холодно, холодно и т.д.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Romb, в доме на данный момент холодно. По полу в комнате 1 и 3 без тапочек ходить даже летом холодновато. А вот до установки газового котла стены в доме были мокрыми. Было очень сыро :(

Продух вообще нету. Дом 1969 года постройки.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вот нашел такой вот пирог:

- песок утрамбованный 50мм;

- пленка гидроизоляционная;

- стяжка 100мм по маякам;

- пенофол 5-10мм (добавил от себя);

- ЭППС 30-50мм;

- OSB3 или фанера 15мм;

- подложка;

- ламинат.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вот нашел такой вот пирог:

- песок утрамбованный 50мм;

- пленка гидроизоляционная;

- стяжка 100мм по маякам;

- пенофол 5-10мм (добавил от себя);

- ЭППС 30-50мм;

- OSB3 или фанера 15мм;

- подложка;

- ламинат.

 

 

Не годится. Читайте www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=2574994#post2574994

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=20912&highlight=%EF%EE%EB+%E3%F0%F3%ED%F2%F3

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=117951

Змінено користувачем Romb
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Хочу добавить, что вам надо сделать отмостку(советую также ее утеплить и фундамент тоже) или дренаж, а лучше то и другое, потому что в стенах накопилось предельное количество влаги, она и дает сырость в стенах. После чего интенсивно высушить стены(летом)
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

С недостаточной теплоизоляцией пола согласен.И летом холод в первую очередь именно оттуда ,а кирпичные стены имеют большую теплоемкость или холодоемкость(трактовать можно по разному) поетому и приходиться открыть окна чтобы впустить в помещение прогретый воздух с улицы.

Но вот зимой при работающем котле -куда девается тепло???Подымается вверх .А что вверху?Рассохшаяся со щелями доска с растрескавшимся 50мм слоем глины!!!Утепление достойное !!!

Почему нет плесени?Потому что котел стоит в отапливаемом месте и работает как принудительная вентиляция-осушитель ,поглощая подогретый влажный воздух из помещения и засасывает холодный сухой воздух снаружи.

От теплоизоляции перекрытия эффект будет заметен(думаю понятно почему),а вот от "утепления отмостки"(первый раз о таком звере слышу,это кудой?)не уверен.

Надумаете возиться с переделками стяжек- тогда и теплый пол от котла добавьте.Тогда и фундамент утеплять будет иметь смысл.

Но в первую очередь теплоизолировать перекрытие-туда тепло и деньги за газ улетают.:good:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Версии:

1. Отсутствие гидроизоляции по цоколю, а это сырые и холодные стены

2. Слабая вентиляция помещения

 

Варианты:

проверять и делать гидроизоляцию

поставить рекуператор

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Спасибо Всем за советы. Работки мне предстоит на этот год предостаточно.

Вопрос к 595 по теплоизоляции перекрытия. Необходимо для начала снять глину, почистить пол на чердаке, т.е. подготовить поверхность. Набить брус 50х50 с шагом 500мм. Положить утеплитель либо базальтовую минвату или ЭППС (от мышей никто не застрахован) и сверху закрыть фанерой 1525х1525х15мм. Чердак нежилой. Бываем там крайне редко.

 

Добавлено через 1 час 53 минуты

Romb, спасибки за ссылки. Для себя остановился на следующем варианте:

1. Выровнять основание (можно песком 50мм).

2. Гидроизоляция (рубероид с нахлёстом 100мм)

3. ПСБ-25 (35) – 100мм или 2х50мм (стыки проклеить армированным скотчем)

4. По периметру стены торцом ЭППС или ПСБ-25 (35) - 15-20мм от рубероида по верх стяжки.

5. Сетка или арматура 8-10мм с шагом 100-150мм

6. Чистовая Стяжка 100мм (желательно по маякам)

7. Подложка (можно ли использовать пенофол 5мм или лучше стандарную подложку 3-5мм)

8. Ламинат

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Romb, спасибки за ссылки. Для себя остановился на следующем варианте:

1. Выровнять основание (можно песком 50мм).

2. Гидроизоляция (рубероид с нахлёстом 100мм)

3. ПСБ-25 (35) – 100мм или 2х50мм (стыки проклеить армированным скотчем)

4. По периметру стены торцом ЭППС или ПСБ-25 (35) - 15-20мм от рубероида по верх стяжки.

5. Сетка или арматура 8-10мм с шагом 100-150мм

6. Чистовая Стяжка 100мм (желательно по маякам)

7. Подложка (можно ли использовать пенофол 5мм или лучше стандарную подложку 3-5мм)

8. Ламинат

 

По п. 2 можно пленку. Есть черная фундаментная. Дешево и сердито.

По п.6 Только по маякам. Толщину можно и 70 мм(имхо)

По п.7 Пенофол под ламинат не встречал. Может оказаться мягким и сминаться. Не выдумывайте. Лучше пробковую подложку или пенополиуретановую (готовые листы под ламинат).

Если средства позволяют, подумайте о теплом поле. Удачи.

 

По утеплению Вашего чердака поройтесь на форуме. Много полезного. Вам все равно не с него начинать. Но если вата то толщина мин 150 мм. И я бы не трахался с демонтажем глины. Она не мешает.

А что подбито под балками 200х200( потолок какой) ?

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

По п. 2 можно пленку. Есть черная фундаментная. Дешево и сердито.

По п.6 Только по маякам. Толщину можно и 70 мм(имхо)

По п.7 Пенофол под ламинат не встречал. Может оказаться мягким и сминаться. Не выдумывайте. Лучше пробковую подложку или пенополиуретановую (готовые листы под ламинат).

Если средства позволяют, подумайте о теплом поле. Удачи.

 

По утеплению Вашего чердака поройтесь на форуме. Много полезного. Вам все равно не с него начинать. Но если вата то толщина мин 150 мм. И я бы не трахался с демонтажем глины. Она не мешает.

А что подбито под балками 200х200( потолок какой) ?

По пунктам 2,6,7 - принято.

В комнате №1 - 15м.кв. между балками гипсокартон на профиль посажен. Часть балок оставили для красоты. Их почистили, ошкурили и прошлись Pinotex Base под лак + Pinotex лак

В комнате №2 и 3 пока ничего нет. Балки во всей красе.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Спасибо Всем за советы. Работки мне предстоит на этот год предостаточно.

Вопрос к 595 по теплоизоляции перекрытия. Необходимо для начала снять глину, почистить пол на чердаке, т.е. подготовить поверхность. Набить брус 50х50 с шагом 500мм. Положить утеплитель либо базальтовую минвату или ЭППС (от мышей никто не застрахован) и сверху закрыть фанерой 1525х1525х15мм. Чердак нежилой. Бываем там крайне редко

 

1.Снимать глину или нет -Вам на месте виднее.Но скорее всего таки да,и глину и доску.

Обычно утеплитель -минвата закладывается в межбалочное пространство .Т.е сняли глину,сняли доску(можно не все сразу,а по частям) ,настелили паробарьер так ,чтобы в межбалочном пространстве получилась ниша.В эту нишу заложили минвату(предпочитаю изовер или кнауф(дешевле)урса моему носу противно воняет) общей толщиной 150-200мм(с любой работать в респираторе).После чего слой паробарьера.Поверх такого ковра или контррейку вдоль балок или брус поперек(воздушная прослойка),а уже к ним ,сверху доску по которой можно смело шастать и ставить на хранение всякий "жизненно важный"хлам и "чемоданы без ручек".Фанеру не надо,доску-которая там и была,зависит от состояния.

2.Пол.Если собрались мучиться со стяжками,то необходимо и достаточно:

-не рубероид ,а пленку плотностью от 80мкм(больше нужна для того чтобы влага из бетона стяжки не убежала раньше чем бетон наберет прочность)

-ПСБ-35 толщиной 50мм (больше можно но нецелесообразно по деньгам)

-не арматура а сетка 3мм с очком 100 на 100(чтобы к ней привязать трубу теплого пола,если ТП не будет то при толщине стяжки 70мм она не нужна.Вряд ли у вас где-то будет сосредоточенная нагрузка 150кг/см2)

-теплый пол обязателен(это как угадать все буквы и не прочитать слово!А сравнить комфорт от теплого пола-это как дворовой общий нужник и персональный ватерклозет

-труба и подключение к системе на общем фоне стоимости потеряется как саморез в канализации

-толщина стяжки поверх трубы ТП -больше 50мм,надо хорошо выгладить

-ламинат на стяжку с ТП укладывается без подложки:good:

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

не арматура а сетка 3мм с очком 100 на 100(чтобы к ней привязать трубу теплого пола,если ТП не будет то при толщине стяжки 70мм она не нужна.Вряд ли у вас где-то будет сосредоточенная нагрузка 150кг/см2)

А при чём тут нагрузка, если сетка никак к этому не относится, она нужна если при просадки бетон будет трескать тосетка будет держать, а также чтобы было меньше усадочных трещин.

После чего слой паробарьера.

а когда это сверху укладывали паробарьер и зачем он там нужен, откуда на холодном чердаке будет браться пар и направляться вниз, а вот гидроизоляия нужна

не рубероид ,а пленку плотностью от 80мкм(больше нужна для того чтобы влага из бетона стяжки не убежала раньше чем бетон наберет прочность)

если сделать стяжку больше 10 см, а снизу положить плёнку то сохнуть она может и полгода, не легче сделать черновую стяжку, а уже сверху сделать мастичную как гидро так и пароизоляцию, и да кстати зачем под черновую стяжку выравнивать песком что он даст, лучше сделать щебёночную подготовку она во-первых грунт утрамбует, а во-вторых будет гидро разделителем

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А при чём тут нагрузка, если сетка никак к этому не относится, она нужна если при просадки бетон будет трескать тосетка будет держать, а также чтобы было меньше усадочных трещин.

 

а когда это сверху укладывали паробарьер и зачем он там нужен, откуда на холодном чердаке будет браться пар и направляться вниз, а вот гидроизоляия нужна

 

если сделать стяжку больше 10 см, а снизу положить плёнку то сохнуть она может и полгода, не легче сделать черновую стяжку, а уже сверху сделать мастичную как гидро так и пароизоляцию, и да кстати зачем под черновую стяжку выравнивать песком что он даст, лучше сделать щебёночную подготовку она во-первых грунт утрамбует, а во-вторых будет гидро разделителем

 

1.Это какую марку бетона вы используете ,что на плотном основани он(бетон)будет трескаться без нагрузки?Или технология заливки такая?Хромает?А если марка выше чем М100 то он прекрасно справиться и с гидроизоляцией ,тк лежит на плотном пенопласте и неимеет непосредственного контакта с влажным грунтом.Кстати откуда под домом влажный грунт? 2м до воды в паводок?Ой не смешите-для погреба мало,для стяжки в доме пофиг.

2.Таки паробарьер или ничего.Вот если бы был скат -гидробарьер.

Паробарьер имеет более высокую паропроницаемость,поетому при возникновении конденсата в верхнем слое теплоизоляции нужно обеспечить свободный выход влаги наружу.На скатной крыше для этого обеспечивают зазор между поверхностью утеплителя и гидробарьером с с вентиляцией этого пространства от сафета до конька.А в данном случае гидробарьер будет только накапливать влагу в утеплителе.

3.Не понял об чем сие?Что именно не понял:unknown::

-"бетон сохнет полгода"(ну да,с пониманием использования бетона проблема проблема):twisted:

-выравнивают песком основание чтобы ровно выложить слой пенопласта и в целях экономии бетона(бетон дороже песка и использовать его нужно осмысленно а не по принципу"шоб крепше було")

-"гидроразделитель"-тип щебеночный мелкопустотный(экий звер уникальный)Песок даст уплотненное бесщелевое основание,а вот щебень вот эти щели как раз имеет.И под давлением стяжки эти пустоты будут заполняться грунтоом-т/е медленно но уверено возникнет просадка основания под стяжкой,которая и будет трескаться(а зачем создавать проблему- чтобы потом ее решать арматурой и толщиной слоя бетона?Нет -надо просто правильно подготовить основание .Тогда и стоимость строительных работ окажется незаоблачной)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вопрос по поводу утепления потолка.

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=340311&stc=1&d=1392384933

Вот рисунок перекрытия между первым этажом и чердаком. Имеет ли такой вариант утепления перекрытия на жизнь, чтобы на чердаке меньше возится и глину не трогать, пусть себе лежит???

1160254977_.jpg.756ab198eef29991bfda112d709da571.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Паробарьер имеет более высокую паропроницаемость,поетому при возникновении конденсата в верхнем слое теплоизоляции нужно обеспечить свободный выход влаги наружу.

Это или описка или....? :unknown:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вопрос по поводу утепления потолка.

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=340311&stc=1&d=1392384933

Вот рисунок перекрытия между первым этажом и чердаком. Имеет ли такой вариант утепления перекрытия на жизнь, чтобы на чердаке меньше возится и глину не трогать, пусть себе лежит???[/quote

 

Отличный вариант,только паробарьер должен быть ПОД утеплителем.

 

Добавлено через 4 минуты

Это или описка или....? :unknown:

Давайте уточню-паробарьер таки имеет паропроницаемость,он не есть 100 % преграда для пара,поэтому любой утеплитель должен выводить из себя этот пар.Для этого используют мембраны или вату вообще ни чем не накрывают.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Давайте уточню-паробарьер таки имеет паропроницаемость,он не есть 100 % преграда для пара,поэтому любой утеплитель должен выводить из себя этот пар.

А какая паропропускная способность паробарьера в цифрах г/м2/24ч?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я не встретил ни одного отзыва о стенах. Это не стены, а стеночки. И конденсат на них просто от их переохлаждения. Засыпку домашним шлаком, извините, к теплоизолирующей отнести не могу. С вероятностью 99% она насквозь мокрая. Тут возможно только паропроницаемое утепление плотной минплитой толщиной примерно150 мм, с ветрозащитой и вентилируемым фасадом. Полы и потолки, разумеется, надо утеплять. Рекомендаций по этому поводу вагон и маленькая тележка. Но без стен - все это носки и шапочка голому на морозе. Кстати, для перспективного высыхания засыпки я бы насверлил в облицовочном кирпиче вентотверстий достаточного диаметра. У меня в такой скорлупке товарищ жил. Так что я это уже проходил. Нормативное сопротивление теплопередаче у кирпичной кладки для Киевской обл., могу не сильно ошибиться, достигается при 750 мм кладке.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Александр.

А как товарищ поборол проблему со стенами???

Как вариант, может по периметру дома снаружи во втором или третьем ряду через 1-1.5 метра по пол кирпича вытянуть или даже целый, а в место из решетчатые заглушки поставить на лето, а зимой их закрывать заглушкой с утеплителем, например с ЭППС. Может через эти отверстия можно будет шлака немножко вытянуть со стены. Все же лучше будет. Если бы его весь вытянуть, а стены пеноизолом заполнить.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А какая паропропускная способность паробарьера в цифрах г/м2/24ч?

Неужели в Гугле забанили?Специально для Вас,первая же ссылка на паробарьеры www.budmagazin.com.ua/101 ,у любого паробарьера в обязательном порядке указывается его паропропускная способность.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Неужели в Гугле забанили?Специально для Вас,первая же ссылка на паробарьеры www.budmagazin.com.ua/101 ,у любого паробарьера в обязательном порядке указывается его паропропускная способность.

Спасибо Вы очень любезны. А теперь в этой ссылочке смотрим на пар.способность паробарьера и гидробарьера.

 

Добавлено через 2 минуты

Паробарьер имеет более высокую паропроницаемость,поетому при возникновении конденсата в верхнем слое теплоизоляции нужно обеспечить свободный выход влаги наружу.

Здесь указанно обратное почему-то?!

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...