Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

И снова головоломка с пирогом стены-

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.07.2008, 12:04   #1
UDO
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 463
Вы сказали Спасибо: 198
Поблагодарили 78 раз(а) в 37 сообщениях
Отправить сообщение для UDO с помощью AIM
По умолчанию И снова головоломка с пирогом стены-

Господа, учитывая свои нулеыве познания в строительстве я долго перечитывая все сообщения и вникал во все особенности по теме выбора пирога стены в этом замечательном форуме и я к сожалению так и не пришёл к однозначному ответу (что и следовало ожидать).
Изначально (до более плотного знакомства с форумом) по советам "знающих" настраивался на следующий вариант:
газоблок (Купянск) + возд. прослойка + облицовочный кирпич, потом кто то с работяг вообще сказал, что надо было бы вместо возд. прослойки пенопласта однака положить...... прошло некоторое время (2 недели) я залил фундамент для дома 9 на 10 с будущей площадью 160 кв. метров(без подвала) шириною 40 см и высотою цоколя около 1 метра и тут мне другой специалист заявляет, что мол не парься сделай так: газоблок, пенопласт (а лучше екструдер - только не знаю что он имел ввиду XPS екстр. пенополистирол?!?!), а потом штукаторкой типа "короед" заделай и получишь экономичный, современный и тёплый дом!!! Короче провёв не мало времени в интернете я с небольшим сомнением делаю такой вывод:
ДА мне нравиться дома из облиц. кирпича, но он никакого теплозащитного эфекта не даёт (кроме красоты), а учитывая то что газ будет иметь тенденцию к подорожанию и начитавшись про все утеплители смею выдать свой вариант (который уже неоднократно повторялся в этом форуме) экономичного (по смете в строительстве), современного (много вариантов отделок и цветов), и наконец экономного дома (говорят что дом будет тёплый и мало газа однако будет кушать котёл) с таким пирогом:
газоблок Ytong (H+H) толщиною 40 см (без утеплителя)+ штукатурка (короед, Ceresit )?!?! Господа у меня как у всех кругом голова, но думаю что истина прийдёт во время беседы (спора) и я буду преблагодарен заранее за рациональные (адекватные) замечания, советы и критику!!! Всем удачи и терпения!!!
UDO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2008, 12:15   #2
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UDO Посмотреть сообщение
Господа, учитывая свои нулеыве познания в строительстве я долго перечитывая все сообщения и вникал во все особенности по теме выбора пирога стены в этом замечательном форуме и я к сожалению так и не пришёл к однозначному ответу (что и следовало ожидать).
Изначально (до более плотного знакомства с форумом) по советам "знающих" настраивался на следующий вариант:
газоблок (Купянск) + возд. прослойка + облицовочный кирпич, потом кто то с работяг вообще сказал, что надо было бы вместо возд. прослойки пенопласта однака положить...... прошло некоторое время (2 недели) я залил фундамент для дома 9 на 10 с будущей площадью 160 кв. метров(без подвала) шириною 40 см и высотою цоколя около 1 метра и тут мне другой специалист заявляет, что мол не парься сделай так: газоблок, пенопласт (а лучше екструдер - только не знаю что он имел ввиду XPS екстр. пенополистирол?!?!), а потом штукаторкой типа "короед" заделай и получишь экономичный, современный и тёплый дом!!! Короче провёв не мало времени в интернете я с небольшим сомнением делаю такой вывод:
ДА мне нравиться дома из облиц. кирпича, но он никакого теплозащитного эфекта не даёт (кроме красоты), а учитывая то что газ будет иметь тенденцию к подорожанию и начитавшись про все утеплители смею выдать свой вариант (который уже неоднократно повторялся в этом форуме) экономичного (по смете в строительстве), современного (много вариантов отделок и цветов), и наконец экономного дома (говорят что дом будет тёплый и мало газа однако будет кушать котёл) с таким пирогом:
газоблок Ytong (H+H) толщиною 40 см (без утеплителя)+ штукатурка (короед, Ceresit )?!?! Господа у меня как у всех кругом голова, но думаю что истина прийдёт во время беседы (спора) и я буду преблагодарен заранее за рациональные (адекватные) замечания, советы и критику!!! Всем удачи и терпения!!!
газоблок любой нужно утеплять, не верьте рекламе Все показатели верны для сухого газоблока, а такого никогда не бывает
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2008, 13:27   #3
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,635 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

А какой материал бывает сухой после кладки,штукатурки и т.д.?Газобетон,как и любой другой материал высыхает в течении 1.5-2 года,если конечно не протекает крыша и он заштукатурен и покрашен.
UDO не ломайте себе голову,делайте так как решили по последнему варианту.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2008, 16:29   #4
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША Посмотреть сообщение
А какой материал бывает сухой после кладки,штукатурки и т.д.?Газобетон,как и любой другой материал высыхает в течении 1.5-2 года,если конечно не протекает крыша и он заштукатурен и покрашен.
UDO не ломайте себе голову,делайте так как решили по последнему варианту.
Сухим блок не будет НИКОГДА. И точно так же он никогда не покажет разрекламированных показателей. allbeton.ru/forum/topic8644.html
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2008, 16:45   #5
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,635 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Бес это уже читано и перечитано.Емельянов занимается утеплением фасадов пеноплатом,поэтому все его высказывания мягко говоря предвзяты.
Если вы внимательно читали по преведенной вами ссылке,то там есть и так5ая цитата из документов:""Многочисленные замечания эксплуатационной влажности ячеистого бетона, выполненные специалистами НИИЖБ, ЦНИИПЭ жилища, ЛенНИИПЭ и других организаций во многих городах страны показали, что фактическая средняя равновесная влажность ячеистого бетона в наружных стенах через 3 года устанавливается даже в условияз Санкт-Петербурга на уровне 5%, а в Москве в домах со стеновыми панелями из газобетона Люберецкого завода - 4,2%". Вот такие пироги... Ни о каких 12% и речи нет. "
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2008, 19:23   #6
UDO
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 463
Вы сказали Спасибо: 198
Поблагодарили 78 раз(а) в 37 сообщениях
Отправить сообщение для UDO с помощью AIM
По умолчанию to Андрюша

Уважаемый Андрюша рад Вашей солидарности - как я понял Вы советуете мне 4 й вариант (последний) из нижеприведённых?!?
1)газоблок (Купянск) + возд. прослойка + облицовочный кирпич;
2) газоблок (Купянск) + пенопласт + облицовочный кирпич;
3) газоблок, пенопласт (а лучше екструдер - только не знаю что он имел ввиду XPS екстр. пенополистирол?!?!) + штукатурка;
4) газоблок Ytong (H+H) толщиною 40 см (без утеплителя)+ штукатурка (короед, Ceresit ).
Ещё такой (возможно) наивныё вопрос, но так как всю жизнь прожил в квартирах, где дом из кирпича считался пределом фантастики и считался такой дом теплым - я так и не понимаю почему сейчас кирпич уже не (не есть)считается таким теплодержащим - его что в микроволновых печах обжигают или технология как на кондитерской фабрике?!?! Объясните бывалые!!!!
UDO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2008, 19:45   #7
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Пенобетон плотностью 600 кг/куб имеет коэффициент теплопередачи, не рекламируемый, а реальный! (через 2-3 года эксплуатации) равный 0.22 Вт/(м× °С), при толщине 40 см, теплосопротивление стены (без кирпича и штукатурки) составит 1.8 Лично я считаю это более чем достаточно, можите почитать форум там не однократно эту цифру пережовывали.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2008, 19:47   #8
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UDO Посмотреть сообщение
2) газоблок (Купянск) + пенопласт + облицовочный кирпич;
А зачем тогда вообще нужен газоблок, а тем более Хебель! Какой смысл утеплять утеплитель! Возмите постройте кирпичную стену, хоть из б/у кирпича и утепляёте чуть более толстым слоем пенопласта - дешевле будет, намного!
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2008, 22:34   #9
UDO
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 463
Вы сказали Спасибо: 198
Поблагодарили 78 раз(а) в 37 сообщениях
Отправить сообщение для UDO с помощью AIM
По умолчанию to Mendeleev

Уважаемый я конечно дико извиняюсь, но Вы говорите загадками- я как дилетант не понимаю, что Вы имеете ввиду и какой вариант из вышеприведённых Вы считаете как экономный (в плане сметы и тепла)! Теория меня не интересует (мне ни о чём не скажет) Единственное сто я хочу понять:
1) Какой экономичный дом (в плане сметы строительства и тепла), и из какого материала можно построить - я на сегодняшний день готов заплатить больше сечас чем в будущем за бешенные расценки за газ - то есть я готов купить более качественный газобетон (при условии что он действительно лучше - без рекламы) YTONG, H+H, притом что он не на много больше стоит отечественного. Если же есть другие материалы (в том числе и какой то новый кирпич - про тепловые свойства которого я не до конца понимаю) готов и его купить и выложить с него ради будущей экономии!!!

А если предложите пирог стены в сочетании цена (понимаю что сегодня всё дорого поэтому должен быть относительно недорогой - по сравнению с другими материалами) и качественный (теплодержащий, экологический и др ) тогда Вам цены не будет!!! Буду только преблагодарен!!!! Заранее Гранд Мерси!!
UDO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2008, 00:43   #10
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Постараюсь выразиться доступней, для широких масс

Хотите шоб було тепло и дешево? Пожалуйста - технология "Термодом". Теплей и дешевле, я лично не знаю, если кто знает, большая просьба поделиться знанием!

Боитесь поджогов, мышей и ночных кашмаров с детьми уродами? Тогда САМЫЙ лучший вариант будет стена 40 см пено- газобетона с хорошей геометрией (Хебель, Ютонг) на клей. Внешняя отделка в зависимости от предпочтений и денег, например штукатурка, облицовка кирпичём, цокольной плиткой, сайдинг и пр. при этом ни какого дополнительного утепления НЕ нужно! главное не оставлять газобетон голым.

Последний раз редактировалось Mendeleev; 09.07.2008 в 00:46.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2008, 18:44   #11
UDO
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 463
Вы сказали Спасибо: 198
Поблагодарили 78 раз(а) в 37 сообщениях
Отправить сообщение для UDO с помощью AIM
По умолчанию to Mendeleev и Бывалым

Благодарю за убедительный и понятный ответ! Я вот чуточку поразмыслил - если например не пожлоблюсь (если есть смысл) и решу ложить облицовочный кирпич (вместо штукатурки), тогда как я понял пирог будет следующим:
1)газобетон YTONG (H+H) 40 см - воздушная прослойка - облицовоный кирпич (кстати какой по размеру) или как?!?
Также предельно интересует:
2) что имет облицовочный кирпич (кроме больших финансовых затрат и вида) и его преимущества (недостатки) перед штукатуркой;
3) Какие различия между газоблоками Ytong, H+H, Solbet - так как цены на них разные и какой лучше в плане цена -качество для строительства!!!
Гранд Мерси говорю заранее!!!!
UDO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2008, 22:49   #12
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,635 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UDO Посмотреть сообщение
Благодарю за убедительный и понятный ответ! Я вот чуточку поразмыслил - если например не пожлоблюсь (если есть смысл) и решу ложить облицовочный кирпич (вместо штукатурки), тогда как я понял пирог будет следующим:
1)газобетон YTONG (H+H) 40 см - воздушная прослойка - облицовоный кирпич (кстати какой по размеру) или как?!?
Также предельно интересует:
2) что имет облицовочный кирпич (кроме больших финансовых затрат и вида) и его преимущества (недостатки) перед штукатуркой;
3) Какие различия между газоблоками Ytong, H+H, Solbet - так как цены на них разные и какой лучше в плане цена -качество для строительства!!!
Гранд Мерси говорю заранее!!!!
1.Так.Ширина кирпича 12см,воздушный зазор 4 см.Итого фундамент получится 56см,на 3 см можно свесить кирпич - 53см.Т.е. кроме затрат на кирпич доп.затраты на фундамент.
2.Как уже сказал затраты на фундамент,высолы.Вечные стены как приемущество,так и недостаток.Иногда в жизни хочется что то поменять,хотя бы выкрасить стену в другой цвет.
3.Все упомянутые ГБ Польского производства.Я строил из Ютонга, минус один - цена.Но у него лучшая геометрия и при плотности 400,он имеет большее теплосопротивление(у Солбета 550,у Н+Н не помню).Форумчанин STARDAST пишет,что у Солбета не точные паз-гребень и приходится их подпиливать.У Н+Н таких нареканий вроде не было.Так что выбор за вами.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2008, 12:36   #13
UDO
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 463
Вы сказали Спасибо: 198
Поблагодарили 78 раз(а) в 37 сообщениях
Отправить сообщение для UDO с помощью AIM
По умолчанию to Андрюша и всем бывалым

Признателен за актуальный ответ! Я смотрю ещё чуточку и сам стану (жалко что теоретически) строительным гуру (хотя до этого ой как далеко, но ничего есть порох...)- честно говоря благодаря форуму я во время заливки фундамента своего дома работяг по технологии строительства провоцировал по многим вопросам и к с счастью со своими 5 копейками всегда был прав (работяги сами признавали).
Уважаемые я к сожалению (вместе с женой) до сих пор метаемся в выборе отделки дома - так как с внутр. материалом вроде определился (думаю однозначно польский ГБ), а причины в этом не вечная дилемма, а то что мы, поверьте столько увидели вариантов домов (кирпичных и со штукатуркой) воотчиною, сколько объездили..... Ну с кирпичём понятно, "вечный", высолы, дорогой по смете, да и не на столько интересный.... А вот когда мы увидели новые симпатичные домики с облупленной в некоторых (а то и во многих местах) штукатуркой - честно говоря не воодушевляет и сбивает с толку!!!!
Поэтому у меня вопрос - если останавливаться на штукатурке - какую надо применять (что добавлять) чтобы она не потрескалась (полопалась), ведь на дворе 21 век неужели нет таких высокотехнологичных штукатурок, которые будут радовать владельца дома много лет (хотя бы 5) своих правильным и неиспорченным видом!!!

Большое Thanks за внимание и Ваши советы, замечания!!!!
UDO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2008, 23:00   #14
Alxey R
Супер старожил форума
 
Регистрация: 20.01.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 6,125
Вы сказали Спасибо: 11,918
Поблагодарили 6,643 раз(а) в 2,479 сообщениях
По умолчанию

Основная причина того что "трещит" штукатурка на фасаде это повышенное содержание цемента ,большой расход воды , быстрая сушка, низкая морозостойкость, и паропроницаемость.Зайдите в любой" бурситет" где учат маляров-штукатуров возьмите учебник,там все описано как нужно сделать правильно без космических технологий.
Сделаете фасад правильно можно не думать о ремонте лет 30-40,только красить когда цвет надоест.
Alxey R вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 22:19   #15
Gitan
Старожил форума
Аватар для Gitan
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,415
Вы сказали Спасибо: 1,339
Поблагодарили 1,510 раз(а) в 787 сообщениях
Отправить сообщение для Gitan с помощью ICQ
По умолчанию

Эх, самому охота сделать стену однородной. Без всяких трехслойностей. Хочу использовать один газобетон. Может сделать стену толшиной 600мм, заштукатурить и жить спокойно? Не думая о паро- ветро- защитах.
Gitan на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 23:06   #16
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gitan Посмотреть сообщение
Может сделать стену толшиной 600мм, заштукатурить и жить спокойно?
Можно и 360 мм газобетона Ютонг D400, уже раз 100 обсуждалось...
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Mendeleev за это полезное сообщение:
Sharkan (16.03.2010)
Старый 14.07.2008, 12:57   #17
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,635 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gitan Посмотреть сообщение
Эх, самому охота сделать стену однородной. Без всяких трехслойностей. Хочу использовать один газобетон. Может сделать стену толшиной 600мм, заштукатурить и жить спокойно? Не думая о паро- ветро- защитах.
Можно конечно.Только не забывайте,что вам и фундамент надо будет соответствующий,и хороший ГБ сейчас очень и очень.Если же ГБ с плохой геометрией и укладывать вы его будете на раствор,то какой толщины стена у вас не будет,а теплопотери будут значительны именно через эти растворные швы.А с другой стороны, если вы не стеснены в средствах будет круто - Ютонг(по 900гр за куб) толщиной 600мм.Такого даже в Москве не делают.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2008, 12:35   #18
Sigma
Форумчанин
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 227
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Sigma с помощью AIM
По умолчанию

где можно найти аналог данной системы? уж очень понравилось...

(ссылка устарела)
Sigma вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2008, 17:00   #19
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,635 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Во всех темах напостили. Наверное реклама. Вы уж если рекламируете товар, то дайте конкретику - стоимость блоков,возможность доставки и т.д
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2008, 17:54   #20
Sigma
Форумчанин
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 227
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Sigma с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША Посмотреть сообщение
Во всех темах напостили. Наверное реклама. Вы уж если рекламируете товар, то дайте конкретику - стоимость блоков,возможность доставки и т.д
сам бы хотел такой блок в украине найти. и я к сожалению (или к счастью) стройматериалами не занимаюсь. просто блоки и утеплитель очень понравились. а вот по поводу краски-обращайтесь)) но у меня все-таки больше промышленные покрытия. если что-то большое будете строить...
Sigma вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 11:52. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании