мощность газового котла, правильно подобрать

добрый день, помогите с выбором газового котла, а именно - какой мощности взять ???

есть дом кирпичный не утепленный, 100 кв, потолки 2.7, батареи, трубы остаются те же, воды в системе где то 150 литров, стоял газовый двухконтурный 10 кв, его нехватало, хочу поменять на 12 или 15 кв, тоже два контура - вот тут и главный вопрос какой из этих взять по мощности,,,,,??

с большим запасом брать не хочу, что бы не было перерасхода газа

 

например недавно у соседей тоже такая точно ситуация, замена котла, меняли "мастера" - дом 80 кв, они поставили котел одноконтурный на 16 кв,.. разве нужен такой зас по мощности ???

спасибо

добрый день, помогите с выбором газового котла, а именно - какой мощности взять ???

есть дом кирпичный не утепленный, 100 кв, потолки 2.7, батареи, трубы остаются те же, воды в системе где то 150 литров, стоял газовый двухконтурный 10 кв, его нехватало, хочу поменять на 12 или 15 кв, тоже два контура - вот тут и главный вопрос какой из этих взять по мощности,,,,,??

с большим запасом брать не хочу, что бы не было перерасхода газа

 

например недавно у соседей тоже такая точно ситуация, замена котла, меняли "мастера" - дом 80 кв, они поставили котел одноконтурный на 16 кв,.. разве нужен такой зас по мощности ???

спасибо

 

По-перше! Запас мощности не влияет на перерасход газа.

 

И дальше:

Если 10 кВт не хватало - то ориентируйтесь, на сколько сильно "не хватало".

 

Возможно, вам "не хватает" вовсе не котла, а радиаторов. Когда "не хватает" именно котла, то это проявляется в невозможности прогреть радиаторы до 85-90 градусов. Когда "не хватает" радиаторов - то при 85-90 градусах на радиаторах в доме пониженная температура.

 

Возможно у вас "не хватает" циркуляции, когда при 85-90 на подаче у вас обратка слишком холодная.

Підбирати по площі неправильно, підбирайте по тепловитратам. Як варіант, берете максимальне споживання газу за найхолодніший місяць, множите на 9 (будемо вірити, що після ККД котла з кубу газу можна взяти 9 кВт енергії), ділите на кількість днів того місяця і на 24. Отримуєте середні тепловитрати будинку за годину. Я б котел брав на 50%-70% потужніше цієї цифри...

Також 10 кВт малувато для водопостачання без бойлера (класична стара колонка Беретта мала 18 кВт)

Якщо не правий - хай специ поправлять...

 

В мене так вийшло 4,66 кВт (січень 2017). Але котел 26 кВт - конденсаційний з бойлером - бо не було тоді менших конденсаційних...

немного тяжело ответить на все вопросы, дело в том что старый котел работал у родителей в доме лет 15 - 20 сам не помню сколько, отца уже нет, а у матери спрашивать нет смысла - говорит брали когда то на свои 100 кв 10 ку без запаса и с ее слов - ему тяжело было отопить дом - я вот теперь хочу хоть как то подобрать правильно и поставить, котел хочу житомир

немного тяжело ответить на все вопросы,

Поверьте, нам не легче!

 

Если поставите запас - хуже не будет. Но моё мнение - вероятность того что не хватает именно котла - мало обоснованы. Недостаточное отопление может быть связана с разными факторами, и мощность котла - далеко не самый первый.

 

И, судя по характеру ваших вопросов, вам нужен не совет, а консультация.))

знаете старый анекдот -публичный дом и т.д. - ... и кровати переставляли.... тут не кровати переставлять надо, а проституток менять...

 

так и в вашем случае - хорошо утеплите дом, то и ваших 10 кВт слишком много будет, и газу меньше расход будет...

 

А если котел старый типа КСТГ, то либо менять либо модернизировать его..

Знайомий квартиру взяв у новобуді. Просив кинути оком.

Загальну халтуру і недоробки забудовника упустимо. 2 кімнати, 52 квадрати, кухня, ванна, туалет - ТП. Вікна двокамерні, великі. стіни цегла утеплена пінопластом. Батареї під вікнами малюсінькі, 22 клас.

Котел 25 кВт не конденсаційник! Мін подача +35 (мін потужність 10 кВт). Все паяне пластиком, криво..., втч ввід до котла. Змішувального вузла нема, термоголовок нема, ТП металопластиком звичайним, захід під стяжку не захищений теплоізоляцією.

 

Питається так лишити/що міняти/що переробляти. Навіть не знаю, що йому казати окрім переробляти все...

А як воно працює в тисячах анлогічних квартир, де не переробляли? Воно ж дупа. Навіть зимою тактуватиме не те що у міжсезоння.

Які фактичні тепловтрати у заселених сучасних новобудах?

Поверьте, нам не легче!

 

Если поставите запас - хуже не будет. Но моё мнение - вероятность того что не хватает именно котла - мало обоснованы. Недостаточное отопление может быть связана с разными факторами, и мощность котла - далеко не самый первый.

 

И, судя по характеру ваших вопросов, вам нужен не совет, а консультация.))

 

 

Хуже может и не станет, но расход газа увеличится однозначно.

 

Если Вас послушать, то топить 50 квадратов что десяткой, что соткой - одинаково.

А як воно працює в тисячах анлогічних квартир, де не переробляли?

У мну в двушке уже лет 13-14 все так работает, парапетник, не тактует, главное ничего не трогать! Как-то сперся на полотенчик - начало капать, убрал спину - перестало, то черт дернул перекрыть приборный краник посудомойки - сразу под замену (если бы не трогал ещё стояло...), в общем - в квартире так и должно быть... (в доме перфекционизм полезен)

Хуже может и не станет, но расход газа увеличится однозначно.

 

Если Вас послушать, то топить 50 квадратов что десяткой, что соткой - одинаково.

 

Гм... Увеличится, но не "однозначно". Если увеличится, то незначительно. Возможно вообще не изменится, а, возможно, даже и уменьшится. ))) (речь, конечно, не о "сотке").

 

А сумеете простыми словами пояснить куда будет пропадать тепло (газ), на которые "увеличится расход", если топить 50 м2 соткой? (это в самом деле вопрос, а не "типа вопрос", будем считать что это теплотехническая викторина).

 

ПС. Для однозначности будем считать что речь идёт о напольных дымоходных котлах, самых простых.

Блин, уж больно тяжело обьяснять азы и аксиомы человеку, у котрого в подписи висит ведение блога по теплоэнергетике.

 

Это все равно, что я б учил биолога процессу синтеза РНК, начиная со школьной программы.

@mvas78, порівняйте ККД котлів на макс і мін потужностіях, глибину модуляції і накладіть результат на тепловтрати в 50 метровій квартирі.

Побачите, що котел завжди працює на мінімумі з мінімальним ККД тай ще тактує більшу частину опалювального сезону.

 

У конкретно мною описаному вище випадку, тепловтрати на око 3 - 5 кВт у холодну пятиденку! Тоді як мінімальна потужність котла 10,5 кВт.

Мінімальна подача +35. Що малувато для маленьких батарей але максимум для ТП, котрий підключений напряму до котла і батарей. Нагадаю, котел звичайний, не конденсаційний.

Блин, уж больно тяжело обьяснять азы и аксиомы человеку, у котрого в подписи висит ведение блога по теплоэнергетике.

 

Это все равно, что я б учил биолога процессу синтеза РНК, начиная со школьной программы.

 

Неужели проще никак? Ну вы мне хоть намекните - в дымоход?

@mvas78, порівняйте ККД котлів на макс і мін потужностіях, глибину модуляції і накладіть результат на тепловтрати в 50 метровій квартирі.

Побачите, що котел завжди працює на мінімумі з мінімальним ККД тай ще тактує більшу частину опалювального сезону.

 

У конкретно мною описаному вище випадку, тепловтрати на око 3 - 5 кВт у холодну пятиденку! Тоді як мінімальна потужність котла 10,5 кВт.

Мінімальна подача +35. Що малувато для маленьких батарей але максимум для ТП, котрий підключений напряму до котла і батарей. Нагадаю, котел звичайний, не конденсаційний.

 

Насправді якщо взяти опалювальний газовий котел встановлений в тому самому приміщені що опалюється, то його ККД буде максимальним саме на мінімальній потужності (у більшості випадків).

 

А щодо тієї квартири 50 м2 - жах...))) Але 50 м2 у новобудівлі то ж дуже маленька потужність. Тактувати буде будь-який котел. Конденсаційний за тим споживанням тепла ніколи себе не окупить, дещо покращити стан можливо лише збільшуючи інерційність системи, а як це зробити? Встановлювати ТА або труби ф50 мм та радіатори МС-140? Справжній недолік - нерозв'язані радіатори та тепла підлога.

 

Нещодавно мав справу із будівлею, ті самі 50-60 квадратів, але це будиночок і 6 радіаторів 22 тип по 800-1000 мм. Але котел 12,5 кВт, і тактувати теж буде навіть на мінімальній потужності більшу частину опалювального сезону.

ККД буде максимальним саме на мінімальній потужності (у більшості випадків).

Аргументуйте. Бо "книжка" та інструкція (для звичайного котла) думають інакше...

От для конденсаційного макс ККД на мін потужності таки прописано в мануалі.

 

З тктуванням трохи поможе кімнатний термостат. Або збільшення паузы мыж повторным пыджпалом (якщо є така опція в китайському Airfel Digifel DUO KM1-24CE...)

Аргументуйте. Бо "книжка" та інструкція (для звичайного котла) думають інакше...

От для конденсаційного макс ККД на мін потужності таки прописано в мануалі.

 

З тктуванням трохи поможе кімнатний термостат. Або збільшення паузы мыж повторным пыджпалом (якщо є така опція в китайському Airfel Digifel DUO KM1-24CE...)

 

Я трохи (20 років) займаюсь налагодженням котлів. А а до того ще 5 років мене навчали на кафедрі промислової теплоенергетики. Аж захотілося подивитись на те, що написано у "книжці" та інструкції для звичайного котла

 

Термостат допоможе, але це не точно

 

ps. Аргументую пізніше.)

Аргументуйте.

 

Якщо розглядати ККД котлу у діапазоні модуляції пальника, то ось що ми маємо:

 

1) ККД опалювального газового котлу, що встановлено у приміщенні що опалюється визначається як 100% - (мінус) (втрати тепла із димовими газами)%.

 

2) Втрати із димовими газами, якщо спрощено, залежать від температури димових газів, яка є функцією від ефективності їх охолодження у теплообміннику котлу (про надлишок повітря не згадую тому-що "спрощено")

 

3) Якщо підвищувати топкову потужність (витрату газу), то кількість продуктів горіння збільшується, а ефективність їх охолодження - зменшується (пояснювати чому?). Тобто, вихлопні гази за максимального навантаження будуть мати вищу температуру ніж за мінімального, відповідно, втрати тепла із димовими газами будуть вищими а ККД нижчим.

 

 

Я говорю саме про той різновид ККД, про який ви мене питали (цитую: "порівняйте ККД котлів на макс і мін потужностіях, глибину модуляції"), тому-ще на певних потужностях вимірюють саме термічний ККД. Але термічний ККД не завжди збігається із середньоексплуатаційним балансовим ККД (тобто відношенням усієї корисно використаної енергії до усієї спожитої), а різниця може бути досить суттєвою. Але murava чомусь відмовляється допомагати шукати куди та різниця поділася :_)

@mvas78, Читав, що у звичайних котлах налашнування суміші проводиться на максимальній потужності. При модуляції зменшується к-сть палива але потік повітря сталий (не регульована турбіна). Відповідно, суміш не оптимальна, ККД падає.

Також, при мінімалці на звичайному котлі, ймовірно, дельта мінімальна, теплозйом мінімальний. тому в комин летить більше... Звичайні котли не заточені на низькі температури.

У конденсаційних, турба регульована - суміш ЗАВЖДИ оптимальна. + максимальна конденсація на мінімальній подачі + заточка на низьку подачу з заводу.

 

Окреме питання, як у звичайому котлі добиваються Т подачі +35 без конденсації?

Адже у тих же конденсаційниках при +35 і аж до +45 конденсація присутня.

 

На практиці, у конденсаційника на малих температурах різниця подачі і вихлопу всього 1 - 2 градуси Цельсія. Міряв особисто і був приємоно здивований.

Яка різниця подачі і вихлопу у звичайного котла на різних режимах?

 

А що Мураві писати? Самі розумієте, що в комин дівається різниця. Чи на тактуванні "вигорає", адже запуск завжди на макс потужності ;)

Відповідно, суміш не оптимальна

По такой логике газ. плита вообще не должна работать.

як у звичайому котлі добиваються Т подачі +35 без конденсації?

А кто сказал шо ее там нет. При минимальной подаче конденсат присутствует на теплообменнике в районе обратного патрубка и теплообменник в этом месте потроху начинает выгнивать.

Конденсат в дымоходе - то уже отдельная песня.

Яка різниця подачі і вихлопу у звичайного котла на різних режимах?

Касаемо атмосферников, даж при 55-60 на подаче выхлоп можно свободно держать рукой. Т.е. 55 нету.

55-60 на подаче выхлоп можно свободно держать рукой. Т.е. 55 нету.

Хм... не вірю. Перевірю при нагоді.

@mvas78, Читав, що у звичайних котлах налашнування суміші проводиться на максимальній потужності. При модуляції зменшується к-сть палива але потік повітря сталий (не регульована турбіна). Відповідно, суміш не оптимальна, ККД падає.

 

Ця тема починалася про звичайні атмосферні котли що обладнані інжекційними атмосферними пальниками. Співвідношення повітря там неможливо точно налаштувати, але збільшення витрати газу збільшує інжекцію повітря.

 

А у випадку де витрата повітря взагалі не змінюється можливий і такий варіант. Я не великий спец по недоробленим котлам . А що, у багатьох котлів турбіна не регулюється? Треба це перевірити) Я зазвичай туди не лазію)

 

Також, при мінімалці на звичайному котлі, ймовірно, дельта мінімальна, теплозйом мінімальний. тому в комин летить більше... Звичайні котли не заточені на низькі температури.

 

Я не дуже зрозумів що ви мали на увазі, тому-що терміни що ви вжили можливо розуміти у різний спосіб. Наприклад "дельту" можна розуміти як дельту між теплоносіями (дим-вода), або дельту між входом та виходом.

 

Але зменшення витрати теплоносія (димові гази) призведе до більш глибокого їх охолодження, тобто в комин летить менше, якщо не брати клінічні випадки, такі як з нерегульованою турбіною

 

У конденсаційних, турба регульована - суміш ЗАВЖДИ оптимальна. + максимальна конденсація на мінімальній подачі + заточка на низьку подачу з заводу.

І не посперечаєшся

 

Окреме питання, як у звичайому котлі добиваються Т подачі +35 без конденсації?

Адже у тих же конденсаційниках при +35 і аж до +45 конденсація присутня.

А можливо нерегульована турбіна саме для цього? Розбавлення продуктів горіння зменшує точку роси. Але це не точно

 

На практиці, у конденсаційника на малих температурах різниця подачі і вихлопу всього 1 - 2 градуси Цельсія. Міряв особисто і був приємоно здивований.

Яка різниця подачі і вихлопу у звичайного котла на різних режимах?

~20-40 оС...

 

А що Мураві писати? Самі розумієте, що в комин дівається різниця. Чи на тактуванні "вигорає", адже запуск завжди на макс потужності ;)

 

Не зовсім на тактуванні.

Якщо брати звичайні атмосферні котли то у період коли пальник не горить вони починають працювати як витяжна вентиляція, до-того ще і підігрівана теплом із системи опалення Але то не так суттєво, насправді.

Угу, про пре і пост продувки я забув.

Що до не регульваної турбіни, то для мене пару років тому було відкриттям що бувають турбіки з регульованою турбіною. Більшість таки з асинхронником і короткозамкнутим ротором. без регуляції "хуже/лучше"

Дельти... чорт ногу зломе. Я таки не теплотехнік. Мо звести до теплового тиску? Чим він менший - тим більше в комин полЕтить. Атмосферники не ефективні на малій дельті подача/зворотка.

Хм... не вірю.

Ну и прально.

Заковыка в том, что в атмосферном настенном котле, температура газов на самом выхлопе и над теплообменником заметно различаются. Обусловлено тем, что в выхлоп идет подмес комнатного воздуха благодаря двум полукруглым планкам.

Это легко проверяется зажженой сигаретой поднесенной к верху котла.

Примерно такая же система и в дымоходных напольниках.

 

 

А що, у багатьох котлів турбіна не регулюється?

Практически у всех турбиков (ессно не конденсатников). Есть одно китайское исключение, там турбина имела две скорости.

Якщо брати звичайні атмосферні котли то у період коли пальник не горить вони починають працювати як витяжна вентиляція, до-того ще і підігрівана теплом із системи опалення

Типа в турбике как-то иначе. Перепад давлений пока никто не отменял. Воздух с улицы также фигачит через ТО, тока в этом случае даж доп. вентиляции нэма.

Атмосферники не ефективні на малій дельті подача/зворотка.

Шо есть малая дельта? В попугаях?

В мозгах обычно забита 15-20, более продвинутые имеют режим "теплого пола" с сотв. дельтой.

Разницу в КПД на практике между турбиком и дымоходником хрен вычислите.

Касаемо атмосферников, даж при 55-60 на подаче выхлоп можно свободно держать рукой. Т.е. 55 нету.

 

Ну вообще это ТАК не работает. Измерение "рукой" действительно для металлических труб с водой, а для других поверхностей и материалов могут быть нюансы. Всё потому-что ощущаемая температура есть функция теплового потока. Когда тепловой поток превышает теплоотвод (кровотоком) - удержать рукой становится невозможно. Но если руку положить на жестяной дымоход s=0,5 мм в котором 110 градусов - но газа то тепловой поток будет гораздо меньше чем если на трубу S=3,5 мм и 65 градусов но воды.

 

К примеру - можно спокойно держать руку на разогретом до 150 градусов картоне , я молчу про пенопласт ))

 

Ну а тот "подсос" принято называть "тягопрерыватель". Он нужен для стабилизации тяги. У котла с тягопрерывателем "работает" только тяга самой топки, а дымоход удаляет продукты горения не передавая избыточную тягу в котёл (или она передаётся в существенно ослабленном виде). Было в своё время котлы МАЯК 50 и 100 кВт. Тягопрерываетеля не было, но был шибер на дымососе, его надо было постоянно регулировать при измененении погоды. Иначе и фитиль сбивало, и котёл рычал. Ужос (но это были первые отечественные котлы подобного рода). Интересна в этом плане конструкция котлов чугунных типа Ferroli Pegasus или подобных, но мощностью побольше (>200 кВт). У них за котлом просто сделан зонт на всю ширину котла, полностью открытый снизу, и дымовые газы просто выходят и собираются под ним. А дымоход просто удаляет газы из под этого зонта. Работает при этом очень стабильно. Через этот зонт можно сунуть руку и помацать чугунин теплообменника сверху

 

ЗЫ. Я когда небудь всех задолбу и меня выгонят из интернетов с позором

 

Практически у всех турбиков (ессно не конденсатников). Есть одно китайское исключение, там турбина имела две скорости.

 

Є ще юнкерси та вітопенди з датчиком хола