Как устроить "термос"

Посоветуйте,плиз!Во всех виденных мною домах(в том числе и самим построенных) наблюдалась такая проблемма-в мансардных и полумансардных этажах летом очень жарко от солнца.Кровли были разные-металлочерепица,катепал(наилучшие результаты),ондулин,технология укладки соблюдалась,но проблемма оставалась,решалась кондиционированием.Хочется в своём доме как-то решить эту проблемму,потому как мощности электросети не позволяют кондиционеров,и увеличения мощностей пока не предвидится.Посоветовали фольгу(как в сауне),но как её правильно присовокупить к катепальному пирогу-ума не приложу,она ведь нарушит механизм удаления пара из помещения и конденсата из под кровли.Лучший "термос" из утеплителей даёт пенопласт,но продавцы мягкой кровли и их инструкции везде советуют утеплять кровлю минеральной ватой,вероятно той же "паровентиляционной" причине.Хотелось бы услышать от профессионалов,как решить эту проблемму.Заранее благодарен!

Фольга это чес. Фольга работает на лучистую энергию она в комнатных температурах ничтожна мала. А от солнца у Вас защита кровельное покрытие. Раньше красили кровли серебрянкой и сейчас тоже можно это делать. Короче толщина мин ваты только создаст лучшую теплоизоляцию

Прошу пардону, позвольте узнать какой утеплитель и какой толщины применялся в построенных вами домах?

 

Наблюдирую подобную картину у своего клиента, который пожалел денег на утеплитель и обложился 100 мм домрока на мансарде. Летом плачет навзрыд и включает кондер, а зимой дискомфорта не ощущает, но газа палит много.

Прошу пардону, позвольте узнать какой утеплитель и какой толщины применялся в построенных вами домах?

 

Наблюдирую подобную картину у своего клиента, который пожалел денег на утеплитель и обложился 100 мм домрока на мансарде. Летом плачет навзрыд и включает кондер, а зимой дискомфорта не ощущает, но газа палит много.

 

К этому еще хочу добавить - а дом расположен в Киеве (или скажем в центральной Украине?). Потому что если это Одесса, то там и температуры будут повыше....

Я знаю людей у которых лежит металочерепица + 200 мм утеплителя - никто не жалуется...

Под катепал и металлочерепицу ложилась минвата 200 мм.Под ондулин в одном случае ложилась минвата 200мм и сплошным слоем половая доска 40мм.Во всех случаях духота и пекло несусветное,с немансардным этажом сравнивать даже нельзя,притом,что все дома находились в Московской области,где с солнцем напряжёнка,посравнению с областью Киевской,где находится строящийся дом,про Одесскую или другую,не менее солнечную я просто умолчу.Что касается лучистой энергии,так поток её от нагретой за день кровли немного слабее той же сауны.Я у вас толкового совета спрашиваю,как человек долго живший в холодных регионах и плохо переносящий жару,поэтому прошу желающих просто поумничать с ответами не трудиться,все мои кровли выполнены в соответствии с технологией(это не требует семи пядей во лбу),я может и дилетант,но дилетант профессиональный.

Под катепал и металлочерепицу ложилась минвата 200 мм.Под ондулин в одном случае ложилась минвата 200мм и сплошным слоем половая доска 40мм.Во всех случаях духота и пекло несусветное,с немансардным этажом сравнивать даже нельзя,притом,что все дома находились в Московской области,где с солнцем напряжёнка,посравнению с областью Киевской,где находится строящийся дом,про Одесскую или другую,не менее солнечную я просто умолчу.Что касается лучистой энергии,так поток её от нагретой за день кровли немного слабее той же сауны.Я у вас толкового совета спрашиваю,как человек долго живший в холодных регионах и плохо переносящий жару,поэтому прошу желающих просто поумничать с ответами не трудиться,все мои кровли выполнены в соответствии с технологией(это не требует семи пядей во лбу),я может и дилетант,но дилетант профессиональный.

Духота и пекло... А вентиляцию мансардного этажа делать не пробовали? И ещё. Между материалом кровли и материалом утеплителя делали вентзазор? А вентиляция этого зазора делалась?

 

"Толкового совета" Вы не получите, так как у основной массы понимание отопления - "раз холодно, то надо котёл помощнее ставить". То же и с кондиционированием.

У меня в планах 300 мм пенопласта (теплосопротивление порядка 8.). 150 в обрешетку и 150 ещё с перекрытием "мостиков холода". При этом кондиционирование будет делаться при помощи грунтового воздушного теплообменника.

 

Ну и о фольге... Внутри, под крышей, она будет "как мёртвому припарки". В саунах она выполняет не столько теплоизоляционную роль, сколько паро-гидроизоляционную.

в мене зараз 200мм пінопласт (100+50 між кроквами і 50 впоперек). МІЖ М/Ч І СУПЕРДИФ.МЕМБРАНОЮ - 7СМ зазор (який чудово вентилюється). З середини - паробарєр і гіпсокартон (вогнетривкий 12,5мм). Різниця температури між першим і мансардним поверхами - 2-3 град. Ніякого дискомфорту не відчуваю.

Посоветуйте,плиз!Во всех виденных мною домах(в том числе и самим построенных) наблюдалась такая проблемма-в мансардных и полумансардных этажах летом очень жарко от солнца.Кровли были разные-металлочерепица,катепал(наилучшие результаты),ондулин,технология укладки соблюдалась,но проблемма оставалась,решалась кондиционированием.Хочется в своём доме как-то решить эту проблемму,потому как мощности электросети не позволяют кондиционеров,и увеличения мощностей пока не предвидится.Посоветовали фольгу(как в сауне),но как её правильно присовокупить к катепальному пирогу-ума не приложу,она ведь нарушит механизм удаления пара из помещения и конденсата из под кровли.Лучший "термос" из утеплителей даёт пенопласт,но продавцы мягкой кровли и их инструкции везде советуют утеплять кровлю минеральной ватой,вероятно той же "паровентиляционной" причине.Хотелось бы услышать от профессионалов,как решить эту проблемму.Заранее благодарен!

 

 

Технологии типа "термос" давно существуют. Но у нас в Украине нет широкого применения, из-за своей изначальной дороговизны. Как всем известно все хотят купить подешевле, а потом уже думают о последствиях.

Могу рассказать про технологию европейского производителя Dupont (всеми известного обладателя ноу-хау, как нейлон, тефлон, кевлар) а также производителя мембран TYVEK. Только у нас представлена ограниченная линейка продуктов TYVEK, а более дорогие и энергосберегающие материалы, присутствуют в ограниченном количестве или в образцах: нет спроса, а значит и предлагать себе в убыток никто не хочет (пока наш народ "экономит", будем использовать старые технологии, и ходить жаловаться и спрашивать, что делать?).

Так вот, вопрос фольга или мембрана, уже не столь уместен, есть такой материал, как Tyvek Enercor Roof (либо Wall), где применяется новая технология: дышащая (паропропускаемая) мембрана с фольгированным напылением (отражающим слоем, который укладывается к верху, для отражения тепловой энергии солнечных лучей ), а также паробарьер Tyvek AirGuard с фольгированым слоем (отражающий слой укладывается в сторону помещения, для сохранения внутреннего тепла/ поддержания более низкой темперы летом) .

zodiaq.fr/Tyvek_Construction/en_GB/assets/downloads/brochures/dcs_warm_cold.pdf

 

Изначальная цена такого пирога может напугать кого угодно (по приблизительным просчетам около 100 грн/м.кв. гидро- + паробарьер) , плюс теплоизоляция(не совать же в этот пирог дешевую стекловату, нужен нормальный базальт, и укладка правильная. Тогда "ТЕРМОС" будет работать. Итого набегает приличная сумма (

Но никто не считает (почему-то) сколько перерасход энергии/денег на обогрев/кондиционирование дома.

Так что, решение что выходит дороже: изначальная трата на материалы, или постоянная многолетняя трата на обогрев/кондиционирование вопрос риторический.

 

Самый дешевый способ - пенопласт себя может "оправдать" только в первые годы (и то сомнительно). Во первых, очень сложно избежать мостиков холода (поскольку материал жесткий стык-в стык уложить проблематично, соответственно будем иметь конденсат в кровельном пироге. Конечно можно и пеной залить стыки или силиконом (но это уже полный абсурд, как нибудь фото выложу с такими "самоделками" )

Во вторых, пенопласт очень любят мыши, как грызть, так и жить там(сама не раз видела гнезда) , так что теплоизоляция с такими "соседями" не факт что будет работать. Можно конечно отравы насовать, или какие нибудь приспособы-отпугиватели купить, но Вам там жить, и Вам решать чем дышать и т.п..

День добрый. Абсолютно согласен с Krovelschiza , но от темы "сделай сам" термос из того, что есть подешевле все равно не уйдем, как собственно и от металла по 45 грн/м2 и монтажа кровли 100грн/м2 и переделки боков ?/м2, а посему у кого-то есть альтернатива фольге?

пс: на счет чеса не согласен с "Васяном" не согласен!

...

Во вторых, пенопласт очень любят мыши, как грызть, так и жить там(сама не раз видела гнезда) , так что теплоизоляция с такими "соседями" не факт что будет работать. Можно конечно отравы насовать, или какие нибудь приспособы-отпугиватели купить, но Вам там жить, и Вам решать чем дышать и т.п..

 

 

Я тоже много слышал, и даже ролик видел, где крысы грызут что-то похожее на пенопласт. И вот первый человек к-й видел своими глазами. Пенопласт ПСБ-С? Фото пожалуйста в студию.

А у кого мыши погрызли термодом? Можно фотки?

Или утепление пенопластом ПСБ-С 25 и выше?

Разговоров так же много, как было про стирол, выделяемый пенопластом.

 

Изначальная цена такого пирога может напугать кого угодно (по приблизительным просчетам около 100 грн/м.кв. гидро- + паробарьер) , плюс теплоизоляция(не совать же в этот пирог дешевую стекловату, нужен нормальный базальт, и укладка правильная. Тогда "ТЕРМОС" будет работать. Итого набегает приличная сумма (

Но никто не считает (почему-то) сколько перерасход энергии/денег на обогрев/кондиционирование дома.

 

Переплаты на пленочке как-раз на 2-3 года минимум хватило бы оплачивать газ. А экономия все-равно не на порядок увеличится, так как еще пол, стены и окна есть.

Переплаты на пленочке как-раз на 2-3 года минимум хватило бы оплачивать газ. А экономия все-равно не на порядок увеличится, так как еще пол, стены и окна есть.

 

Ну если говорить о доме, как о "термосе" (т.е. энергосберегающем), то можно продолжить тему и дальше. Технология того же Tyvek Enercor существует и для стен - мембрана Enercor Wall (дышащая, паропропускаемая) + паробарьер AirGuard.

Enercor Wall крепится с вент. зазором фольгированной (алюминиевое напыление) стороной наружу, а паробарьер AirGuard фольгированной стороной вовнутрь (обязательно проклеивать стыки паробарьера). Таким образом получаем тот же эффект, что и на кровле.

 

zodiaq.fr/Tyvek_Construction/en_GB/assets/downloads/brochures/dcs_insulating_wall_systems.pdf

Так же можно использовать для стен и Tyvek Reflex ( фольгированный, алюминиевое напыление + внутреннее армирование) + паробарьер AirGuard или VCL (обязательно проклеивать стыки паробарьера).

 

construction.tyvek.co.uk/Tyvek_Construction/en_GB/assets/downloads/brochure/leaflet_reflex.pdf

 

Далее про пол, тут рекомендации нужно в другой теме писать, но если коротко, то у всех европейских производителей базальтовых плит (Rockwool, Paroc, Nobasil) есть материалы для утепления пола как в стяжке, так и между лагами. Правильная укладка с гидро- и пароизоляцией -гарантия энергосбережения. "накрайняк" можно экструдированный полистирол положить в стяжку, ну или кто желает "сэкономить"- ПСБ-С.

Кратко про окна: давно уже существуют энергосберегающие стеклопакеты, наполненные специальным газом (как в мансардных окнах, так и в обычных, но такие стоят дороже (опять возвращаемся к теме "сэкономить").

И главное что, еще необходимо во всей этой системе - это правильная вентиляция, как конструкций, так и самих помещений.

А то поставив металло-пластиковые окна без вент.отверстий, фольгу, проклеенную пленку не предназначенную для кровли и стен, и т.д - получаем в доме парниковый эффект, а значит нездоровый микроклимат.

PS. Экономия доходящая до абсурда, до добра не доводит!!!

по пінопласту на мансарду - маю 3-х знайомих, які живуть вже від 3-х до 5-ти років в будинках з утепленим ПСБС-15 на мансардних поверхах - все норм. Ніякого конденсату не помічено, ремонт в нормі, літом не жарко - зимою - не особо багато оплачують за опалення при комфортній температурі.

 

Так що давайте не будемо підінімати вже "обточені" суперечками теми про пінопласт/вату і т.д.

 

кожен вид має право на життя при правильному і якісному монтажі. А слухати від деяких продавців, що пінопласт посипеться на голову вже в перший рік - як мінімум смішно.

по пінопласту на мансарду - маю 3-х знайомих, які живуть вже від 3-х до 5-ти років в будинках з утепленим ПСБС-15 на мансардних поверхах - все норм. Ніякого конденсату не помічено, ремонт в нормі, літом не жарко - зимою - не особо багато оплачують за опалення при комфортній температурі.

 

Так що давайте не будемо підінімати вже "обточені" суперечками теми про пінопласт/вату і т.д.

 

кожен вид має право на життя при правильному і якісному монтажі. А слухати від деяких продавців, що пінопласт посипеться на голову вже в перший рік - як мінімум смішно.

 

Повністю з Вами згоден і я, і миші

і де їм там взятися??? знизу і зверху металева просічна сітка з вічком 2*2мм.

З боків - крокви 7см (та і висота 7-9м). чи спеціально вивчені миші скалолази будуть добиратися до мого пінопласту???;)

і де їм там взятися??? знизу і зверху металева просічна сітка з вічком 2*2мм.

З боків - крокви 7см (та і висота 7-9м). чи спеціально вивчені миші скалолази будуть добиратися до мого пінопласту???;)

 

Головне щоб обучені покрівельники робили утеплення, а то і обучених мишей не потрібно. Бували і мабуть і далі будуть випадки зазначені мною вище

Я тоже много слышал, и даже ролик видел, где крысы грызут что-то похожее на пенопласт. И вот первый человек к-й видел своими глазами. Пенопласт ПСБ-С? Фото пожалуйста в студию.

А у кого мыши погрызли термодом? Можно фотки?

Или утепление пенопластом ПСБ-С 25 и выше?

Разговоров так же много, как было про стирол, выделяемый пенопластом.

 

Я видел мышиную нору в рулоне Изовера. Сделал вывод, что мышам пофиг что грызть, лишь бы тепло было зимовать в этом.

Я видел мышиную нору в рулоне Изовера. Сделал вывод, что мышам пофиг что грызть, лишь бы тепло было зимовать в этом.

 

Селекционные мыши:D

Головне щоб обучені покрівельники робили утеплення, а то і обучених мишей не потрібно. Бували і мабуть і далі будуть випадки зазначені мною вище

 

робив сам...для себе коханого ;) кожна щілинка запінена, всі стики перекриті. Доступ мишей - "обмежений". + трійка на холодному горищі (на всяк випадок) + 2 котяри на господарстві

Я знаю людей у которых лежит металочерепица + 200 мм утеплителя - никто не жалуется...

 

100% - проблема только в изоляции кріши по нормам, а это 150-200 мм минваты

Для более стабильной температуры на мансарде я рекомендовал бы использовать тяжелое кровельное покрытие, например керамику или ЦПЧ.

У этих материалов большой вес и высокая теплоемкость, поэтому они неплохо защищают от перегрева помещений. Очень ярко это видно на чердаках - чердак под металлочерепицей это сковородка, под керамикой температура намного комфортнее даже в самую большую жару.

Самый дешевый способ - пенопласт себя может "оправдать" только в первые годы (и то сомнительно). Во первых, очень сложно избежать мостиков холода (поскольку материал жесткий стык-в стык уложить проблематично, соответственно будем иметь конденсат в кровельном пироге. Конечно можно и пеной залить стыки или силиконом (но это уже полный абсурд, как нибудь фото выложу с такими "самоделками" )

 

Как и говорила, ранее выкладываю фото утепления пенопластом с "задувкой" стыков пеной. Специально проблемные места обвела красным.

Видно, что не все стыки заделаны, т.е присутствуют мостики холода; неровно уложен пенопласт по отношению к стропилам, обвязки балок -вообще отдельная история ( как монтажники там изощрялись??!! : "Это называется :"я его лепила из того что было...")

И ко всему этому хотелось бы добавить: что при таком утеплении, когда кровля "не дышит", любая влага, которая попадает в такую конструкцию , остается там на долго. И получаем в итоге, такой результат, как на второй картинке.

Как и говорила, ранее выкладываю фото утепления пенопластом с "задувкой" стыков пеной. Специально проблемные места обвела красным.

Видно, что не все стыки заделаны, т.е присутствуют мостики холода; неровно уложен пенопласт по отношению к стропилам, обвязки балок -вообще отдельная история ( как монтажники там изощрялись??!! : "Это называется :"я его лепила из того что было...")

И ко всему этому хотелось бы добавить: что при таком утеплении, когда кровля "не дышит", любая влага, которая попадает в такую конструкцию , остается там на долго. И получаем в итоге, такой результат, как на второй картинке.

 

А если бы чудилы, которые это делали, использовали минвату, у них был бы другой результат?

А если бы чудилы, которые это делали, использовали минвату, у них был бы другой результат?

 

В данном случае, как и говорила ранее, это фото про "самоделки" - утепление пенопластом эконом вариант. Но боюсь не много найдется спецов (именно специалистов, а не "спецов"-шабашников), которые возьмутся за утепление скатной кровли пенопластом - возни много, а заработка "кот наплакал" - всё же "экономим" , так что такой результат с пенопластом более чем очевиден.