Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Толщина стяжки по теплому полу-проблема

viktor02

Рекомендовані повідомлення

Всем привет.Ситуация следующая.По всему первому этажу,включая коридор, хотим положить плитку.Ну и,естественно,будет теплый пол.Уже смонтирован металлический каркас лестницы.Уже залита черновая стяжка по всему первому этажу (грунт плюс бетон).Но когда для консультации пришли мастера по отоплению,сильно огорчили.Говорят,что по теплому полу необходима стяжка минимум 6 см.Еще добавить сантиметров 5 пенопласта плюс толщина плитки с клеем,и выходит ,что мне надо вписаться в 13 см.Когда померяли расстояние между черновой стяжкой и нулем (учитывая высоту первой ступеньки),вышло расстояние около 9 см.Я в ступоре.Если бы можно было поднять лестницу,так она уже сварена и смонтирована.Черновую стяжку тоже уже не сотрешь,не уменьшишь.Уменьшать высоту первой ступеньки? Так она и так 15 см,на что потом будет похожа...Что делать??? Выходит,что я зажат размерами в тиски.Профессионалы-монтажники,как выходили из подобной ситуации??? Спать не могу,помогите,пожалуйста !!!
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Уменьшить толщину пенопласта - вплоть до "0мм". Над трубой - 35 мм бетона минимум (при условии добавления пластификатора и фиброармирования).

 

P4159490.JPG

 

Холодно ногам не будет - просто надо понимать, что будут повышенные теплопотери....

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Когда померяли расстояние между черновой стяжкой и нулем (учитывая высоту первой ступеньки),вышло расстояние около 9 см.

 

На мой взгляд в 9 см вы впишитесь с 3 см теплоизоляции, 5 см плиты теплого пола и 1 см керамики сверху. Рекомендую трубу 16*2, не больше.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

.....5 см плиты теплого пола.....

Даже с трубой 16 толщина бетона ТП будет минимум 55-60 мм.

Никак ни 50.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Советуют вместо 5 см пенопласта использовать 2 см ЭППС.Теплопотери не ухудшаться?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Еще есть вариант использовать вместо подложки под трубы не пенопласт, а мультифольгу (спец для теплого пола толщина 0,8мм)

У Вирсбо сейчас есть технология теплого пола со стяжкой в 1,5 см, труба там идет 9,2мм сшитый полиэтилен, дороговато, но если безвыходная ситуация, то Вам решать.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Уменьшить толщину пенопласта - вплоть до "0мм". Над трубой - 35 мм бетона минимум (при условии добавления пластификатора и фиброармирования).

 

P4159490.JPG

 

Холодно ногам не будет - просто надо понимать, что будут повышенные теплопотери....

Это зимой при включенном обогреве ТП ногам холодно не будет.А летом?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Сообщите, теплый пол планируется как зона комфорта или как полноценная система отопления (без радиаторов)? И какая площадь теплых полов?

Тогда можно будет определиться с изоляцией, диаметром трубы и толщиной стяжки. Кстати, толщина стяжки 6 см. (вместе с трубой) диктуется с точки зрения равномерного распределения тепла по поверхности пола (убирает эффект полосатости), а не с точки зрения прочности стяжки.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Сообщите, теплый пол планируется как зона комфорта или как полноценная система отопления (без радиаторов)? И какая площадь теплых полов?

Тогда можно будет определиться с изоляцией, диаметром трубы и толщиной стяжки. Кстати, толщина стяжки 6 см. (вместе с трубой) диктуется с точки зрения равномерного распределения тепла по поверхности пола (убирает эффект полосатости), а не с точки зрения прочности стяжки.

Весь первый этаж 90 кв.м.(зал 30 кв.м.,кухня 17кв.м,кабинет 12 кв.м.,коридор 23 кв.м.,тамбур 5 кв.м,душевая 4 кв.м.-полотенчик) предусматривает наличие радиаторов отопления,и

вместе с тем наличие ТП.Относительно эффекта полосатости я в курсе,но и толщина меньше 6 см тоже ж все-таки будет уменьшать прочность стяжки...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Т.к. у вас ВТП это зона комфорта, то достаточно будет положить 2 см экструдированного полистирола 35-ой плотностью, сетку, трубу и залить 5 см стяжки (из нашей практики это минимум, но достаточный, заливаем бетонном марки М300). Остается 1 см на клей и 1 см на плитку. При этом на смесительном узле максимальная температура не должна превышать: 34 С – для ванной комнаты и 30 С для остальных помещений (если керамическая плитка). В таком случае, тепловые потери в грунт при данной толщине полистирола будут не критичными (соизмеримы с тепловыми потерями при толщине полистирола 10 см для случая работы ВТП в качестве полноценной системы отопления с расчетной температурой подачи 42 С).

Однако не могу понять, зачем вам радиаторы, когда при грамотном подходе можно обойтись только одними теплыми полами. Конечно, при этом изоляции должна быть 10 см (либо сбивать черновую стяжку и сделать все по нормальному, или уменьшить высоту первой ступеньки лестницы до 7 см).

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Как-то некрасиво будет выглядеть,если первая ступенька будет выглядеть 7 см...А сбивать 90 кв.м. стяжки - деньги на ветер.Думаю,вполне оправдано как Вы говорите за 2 см ЭППС,к этому решению шел давно.Хотя сегодня звонил к возможно будущему монтажнику,так он говорит,что хватит 2 см обычного пенопласта плотностью 35,так как ЭППС получается значительно дороже.Ну не знаю,где правда...
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

..... хватит 2 см обычного пенопласта плотностью 35,так как ЭППС получается значительно дороже.Ну не знаю,где правда...

Хватит для чего? ;)

%2525D0%2525B4%2525D0%2525B8%2525D0%2525B0%2525D0%2525B3%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525BC%2525D0%2525BC%2525D0%2525B0%252520%2525D0%2525B7%2525D0%2525B0%2525D0%2525B2%2525D0%2525B8%2525D1%252581%2525D0%2525B8%2525D0%2525BC%2525D0%2525BE%2525D1%252581%2525D1%252582%2525D0%2525B8%252520%2525D1%252582%2525D0%2525BE%2525D0%2525BB%2525D1%252589%2525D0%2525B8%2525D0%2525BD%2525D1%25258B%252520%2525D1%252582%2525D0%2525B5%2525D0%2525BF%2525D0%2525BB%2525D0%2525BE%2525D0%2525B8%2525D0%2525B7%2525D0%2525BE%2525D0%2525BB%2525D1%25258F%2525D1%252586%2525D0%2525B8%2525D0%2525B8%252520%2525D0%2525B8%252520%2525D1%252582%2525D0%2525B5%2525D0%2525BF%2525D0%2525BB%2525D0%2525BE%2525D0%2525BF%2525D0%2525BE%2525D1%252582%2525D0%2525B5%2525D1%252580%2525D1%25258C.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Хватит для чего? ;)

%2525D0%2525B4%2525D0%2525B8%2525D0%2525B0%2525D0%2525B3%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525BC%2525D0%2525BC%2525D0%2525B0%252520%2525D0%2525B7%2525D0%2525B0%2525D0%2525B2%2525D0%2525B8%2525D1%252581%2525D0%2525B8%2525D0%2525BC%2525D0%2525BE%2525D1%252581%2525D1%252582%2525D0%2525B8%252520%2525D1%252582%2525D0%2525BE%2525D0%2525BB%2525D1%252589%2525D0%2525B8%2525D0%2525BD%2525D1%25258B%252520%2525D1%252582%2525D0%2525B5%2525D0%2525BF%2525D0%2525BB%2525D0%2525BE%2525D0%2525B8%2525D0%2525B7%2525D0%2525BE%2525D0%2525BB%2525D1%25258F%2525D1%252586%2525D0%2525B8%2525D0%2525B8%252520%2525D0%2525B8%252520%2525D1%252582%2525D0%2525B5%2525D0%2525BF%2525D0%2525BB%2525D0%2525BE%2525D0%2525BF%2525D0%2525BE%2525D1%252582%2525D0%2525B5%2525D1%252580%2525D1%25258C.jpg

Как для чего? Для теплоизоляции,отсечения потока низких температур,которые идут из грунта и передаются на черновую стяжку,я так понимаю.А эта кривая для какого изолятора(пенопласт,ЭППС,минвата.......)?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Как для чего? Для теплоизоляции.....

Это была ирония.... подмигивающий смайлик видели? Вот такой > ;)

 

p.s. рисунок из цитирования лучше убрать - это нарушение правил форума, в общем-то...

 

.....отсечения потока низких температур,которые идут из грунта и передаются на черновую стяжку,я так понимаю.....

 

Немного не так. С точностью до наоборот.

Другими словами, при применении 20мм ппс по грунту, чтобы достичь комфортной температуры, дополнительные теплопотери составят около 20вт/м.кв. В вашем случае - котёл д.б. мощнее на 1.8 кВт.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Это была ирония.... подмигивающий смайлик видели? Вот такой > ;)

 

 

Немного не так. С точностью до наоборот.

Другими словами, при применении 20мм ппс по грунту, чтобы достичь комфортной температуры, дополнительные теплопотери составят около 20вт/м.кв. В вашем случае - котёл д.б. мощнее на 1.8 кВт.

Сорри,за цитирования рисунка не знал...да и иронию не понял :-)

А как сравнить между собой 20 мм ППС и 20 мм ЭППС? Это правда,что,например, 20 мм ЭППС это тоже самое,что 50 мм ППС?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Сорри,за цитирования рисунка не знал...да и иронию не понял :-)

А как сравнить между собой 20 мм ППС и 20 мм ЭППС? Это правда,что,например, 20 мм ЭППС это тоже самое,что 50 мм ППС?

Брехня, по притянутым за уши характеристикам одинаково, а по сути ППС теплее

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

....а по сути ППС теплее

Он не теплее и не холоднее....

У него коэффициент теплопроводности другой.... Ну, ты ж в курсе...

 

Просто найти на рынке 35 плотности ППС сложнее, чем просто ЭППС 20мм.

 

Но, в принципе, Андрей прав - почти не имеет значения.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Он не теплее и не холоднее....

У него коэффициент теплопроводности другой.... Ну, ты ж в курсе...

 

Просто найти на рынке 35 плотности ППС сложнее, чем просто ЭППС 20мм.

 

Но, в принципе, Андрей прав - почти не имеет значения.

 

Ты же знаешь принцип, чем выше плотность тем выше теплопроводность?

 

А если сравнить по плотности ППС и ЭППС ?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

....А если сравнить по плотности ППС и ЭППС ?

И добавить условия эксплуатации и способность к водопоглощению....

 

Да и закрепить трубы в ППС сложно из-за его структуры.... А сетка (в качестве армировки) нафиг нужна.... особенно под трубами

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Он не теплее и не холоднее....

У него коэффициент теплопроводности другой.... Ну, ты ж в курсе...

 

Просто найти на рынке 35 плотности ППС сложнее, чем просто ЭППС 20мм.

 

Но, в принципе, Андрей прав - почти не имеет значения.

Неужели такая проблема найти 35-ю плотность ППСа? Да вроде полно...

Т.е. я правильно понял,что при одинаковой 35-й плотности разницы между ППС и ЭППС нет? Тогда зачем платить больше?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я бы тоже особо не разделял по теплоизоляционным характериатикам ППС и ЭППС, потому как цифры на этикетках чаще всего не соответствуют реальным характеристикам, причем ни тепловым, ни плотностным.....и в большинстве случаев не соответствуют ГОСТу....(хороший знакомый имеет парочку магазинов по Житомиру,продает стройматериалы и говорит, что перебрал кучу поставщиков,и почти никто не предоставил заключений лаборатории, поэтому продает что есть, тем более оно дешевле...)....хотя признался, что попадался и хороший ППС с документами и реально отличающийся от ширпотреба по плотности , но цена соответственно гораздо дороже...
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Неужели такая проблема найти 35-ю плотность ППСа? Да вроде полно...

Т.е. я правильно понял,что при одинаковой 35-й плотности разницы между ППС и ЭППС нет? Тогда зачем платить больше?

 

 

а вы сами наберите кусочков ППС разной плотности и разных производителей в разных магазинах, вы поймете, что иногда 25 плотность на много тверже 35, но другого производителя....также и ЭППС весь разный по твердости

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вижу,что действительно особой разницы нет,только в цене...

Ошибаетесь.

 

И дело не в ГОСТ (его как такового, нет), а в ТУ.

Для Эппс они строже, чем для ППС.

 

Плотный Эппс найти реальней, чем плотный Ппс.... Заявленной плотности Ппс в 35 вообще днём с огнём не сыщешь.

 

Когда закрепите пару сотен метров трубы в ппс или в эппс, то желание заявлять об одинаковости пройдёт.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...