Строим Дом

Перезагрузить страницу

Шумоизоляция потолка. Делал ли кто?

Старый 17.10.2018, 20:54   #1
Лемур
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.10.2018
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Шумоизоляция потолка. Делал ли кто?

Поиска непосредственно по форуму не нашел. Осмелюсь создать тему.
Если было-- не поленитесь, дайте линк в личку.
Вопрос в целом таков
В своей квартире новостроя, которому уже пару лет делается ремонт...
Услышав как соседи сверху пылесосят ламинат-- понял что что то не так
Полез в инет, и на Йутуб.
Осознал, что "лучшая шумоизоляция потолка делается на полу соседа сверху"... Но уже поздно.

Соответственно прийдется решать задачу с имеющимся.
Про фирменные виброподвесы знаю. Расстраивает цена.
Пока что пришел к промежуточному этапу: собираюсь закупить дистового черного агломерата пробки, наклеить на потолок на СТ190 ,потом на нее уже устанавливат П-шки( возможно с подкладыванием кусочков стекломагнезитовой плиты, и крепить с шайбами то ли с резинками, то ли еще нарезать пробку. собирать двойной каркас , как и положено, с периметром через наклееный на стены демпфер, и зашивать, или гвл+гк влагостойкий, или 2 листа гк влагостойкого.

Хочется сделать толщину минимальной.
Возможно перед зашиванием забить полотном нетканным, стеклянным. Если найду нашего производства.
Лемур вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2018, 23:42   #2
Лемур
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.10.2018
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Задал вопрос человеку который очень хорошо понимает в звукоизоляции
Вот что он мне ответил:

«Е более эффективный, и уже проверенный вариант.
ТЗИ СТАНДАРТ 14 ММ
ВОЗДУШНЫЙ ЗАЗОР ДО 10 ММ
СЕТКА ВИБРОПОДВЕСОВ
КРЕПЛЕНИЕ ПП 60*27 И ЗАПОЛНЕНИЕ СТОПЗВУК БП ПРАЙМ
ПО ПЕРИМТЕТРУ v 100
ПЕРВЫЙ СЛОЙ ОБШИВКА ГВЛ 12.5 ММ,С ГЕРМЕТИЗАЦИЕЙ
МЕМБРАНА 2-4 ММ
ВТОРОЙ СЛОЙ ГВЛ 12.5
ЗАВЕРШАЮЩИЙ СЛОЙ АКУСТИЧЕСКИЙ ГКЛ 12.5»

Стоимость ориентировочно 2500грн./м2 с работой и материалами

В пересчете на наши деньги
Ну и материалы неприемлимого производства.
И еще сложность с дополнительным коробом/ами звукоизолирующими для светильников
Лемур вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2018, 02:41   #3
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 2,281
Вы сказали Спасибо: 741
Поблагодарили 2,443 раз(а) в 1,105 сообщениях
По умолчанию

Фокус с пробкой малоэффективный.

Более того, структурный звук с перекрытия передаётся и на стены.

Вряд ли решение с потолком вас удовлетворит, если уж вы слышите "пылесосинг" ламината сверху.
#roofinspector вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2018, 09:56   #4
Dex-paketa
Старожил форума
Аватар для Dex-paketa
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: с. Новое
Пол: Мужской
Сообщений: 2,609
Вы сказали Спасибо: 571
Поблагодарили 1,422 раз(а) в 592 сообщениях
По умолчанию

Я делал, у меня телевизор сверху был слышен. Простой каркас из ГК + минвата вполне способны убрать такого рода шумы. По крайней мере, у меня (дилетанта в этом деле на тот момент) получилось.

С ударными (топот ног) гораздо больше мороки, хз как с ними бороться. Субъективно, таким решением я уменьшил их на 30-40%, не более. Так и не нашел идеального решения, построил дом и переехал

2500грн./м2 это дичь, я сделал наверно раз в 20 дешевле, правда делал сам.
Dex-paketa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2018, 11:20   #5
Лемур
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.10.2018
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dex-paketa Посмотреть сообщение
Я делал, у меня телевизор сверху был слышен. Простой каркас из ГК + минвата вполне способны убрать такого рода шумы. По крайней мере, у меня (дилетанта в этом деле на тот момент) получилось.

С ударными (топот ног) гораздо больше мороки, хз как с ними бороться. Субъективно, таким решением я уменьшил их на 30-40%, не более. Так и не нашел идеального решения, построил дом и переехал

2500грн./м2 это дичь, я сделал наверно раз в 20 дешевле, правда делал сам.
Решения точно есть и они очень эффективные
Точно понимаю что задача содержит взаимоисключающие условия. Просто если делать по всем правилам—получится дорого. Очень дорого.
Или толсто.
А если колхозить свое,можно в каком то нюансе накосячить и будет неэффективно,а это еще хуже т.к. будет ощущение ,что усилия и деньги потрачены впустую.

Максимальная эффективность каркасной звукоизоляции,как я понял достигается именно использованием виброподвесов с проставкой из силамера,а они каждый до 270 грн цена доходит но они именно структурный шум убирают
Потом звукопоглотитель,например вата аккустическая,потом гвл—тоже как поглотитель,но других частот+заполнение аккустическим герметиком швов и периметра,потом гк аккустический— он тяжелее обычного и даже не столько поглощает,сколько отражает звук. Плюс периметр обклеееный демпфером плюс профиль заполненый ватой аккустической и/или обклееный лентой вспененой .

Точно знаю что просто заполнение перед обшивкой гкл потолка,обычной термоизоляционной ватой— дает результат(сосед делал),но насколько я понял не слишком существенная эффективность,т.к. по п-шкам звук передается на гкл
Лемур вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2018, 11:44   #6
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,926
Вы сказали Спасибо: 2,877
Поблагодарили 10,778 раз(а) в 4,371 сообщениях
По умолчанию

Вы чуток не правы,максимальная звукоизоляция достигается если делать вообще не связанный с перекрытием потолок.Посмотрите техкарты Кнауфа,там это реализуется на базе профилей серии W,также я делал такие потолки с помощью профильных труб 25*40 или 40*60-зависит от ширины помещения.Таким макаром снимаются шумы типа от разговора-телевизора.А вот с ударными хуже,они передаются конструктивом по стенам,поэтому там необходимо делать полную звукоизоляцию стен и даже Вашего пола.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо мастерок за это полезное сообщение:
Dex-paketa (21.10.2018), Лемур (21.10.2018)
Старый 21.10.2018, 13:09   #7
Dex-paketa
Старожил форума
Аватар для Dex-paketa
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: с. Новое
Пол: Мужской
Сообщений: 2,609
Вы сказали Спасибо: 571
Поблагодарили 1,422 раз(а) в 592 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
А вот с ударными хуже,они передаются конструктивом по стенам,поэтому там необходимо делать полную звукоизоляцию стен и даже Вашего пола.
Действительно лучше за свой счет сделать хороший пол соседям сверху
Dex-paketa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2018, 18:25   #8
Лемур
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.10.2018
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Поздно.
Когда заливали им стяжку -- была возможность но я о шумоизоляции еще не думал...

Мастерок, виброподвесы де и решают задачу "отвязывания " какркасного потолка из гк от плиты...

Но есть же еще и бескаркасная звукоизоляция...под тот же натяжной потолок...

Вот и непонятно насколько сопоставимы по способности нести нагрузку , долговечности и эффективности силамер и пробка ,скажем 210 плотности..., которую используют для установки тяжелого,вибрирующего оборудования...

Добавлено через 4 минуты
Со своим полом я тоже слегка не до конца разобрался на этапе заливки, сто́ило его тоже отвязывать с помощью аккустической ваты...
Но я его хотя бы полистиролбетонным сделал...всяко лучше чем цпс
Добавится еще подложка (кстати тоже интересно, какая из наличествующих имеет максимальный эффект звукопоглощения), и паркетная доска.
Но там где плитка..
Лемур вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2018, 17:55   #9
Лемур
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.10.2018
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Сам себе и отвечаю

Заказал лист агломерата пробкового s-20мм... На пробу.
Как то я себе его иначе представлял...
Довольно легко крошится...,
В поверхности многовато каверн, не заполненных кусочками. Соответственно эффективная толщина < чем 20 мм.
Лемур вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2018, 18:03   #10
akineo
Форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 49 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

ничего не поздно. есть строительные нормы, если сосед возомнил себя строителем великим, и залил стяжку на плиту - подавать в суд.
попробуйте в небольшой комнате сделать подвесной потолок на виброподвесах с отсечкой от стен с исопользованием акустикВул, если не поможет - решать с соседом, может чрез 5 лет будет ремонт делать снова - положить пробку под ламинат 5+мм
akineo на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2018, 16:46   #11
Лемур
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.10.2018
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Про подложку думал.
Соседи нормальные, чего мне на них гнать...я и сам прощелкал момент отвязки стяжки от плиты. Но у меня на плите полистиролбетон, а уже на нем "корочка" ~5 см цпс.
...кстати пробка вообще нигде в сравнительных тестах не то что не участвует...даже не упоминается...

Над отвязкой именно сейчас работаю
Изобретаю виброподвесы )))

Добавлено через 3 минуты
...базальтовые , да и стекловатные плиты, слегка пугают гипотетической возможностью миграции волокон...даже с учетом затирки швов и периметра герметиком....
И наличием в связующем малополезных веществ...

Ну и там где у соседа плитка -- подложку не поменяешь...
Но, есть все же надежда ,что отвязанный потолок сделает своё дело...

Последний раз редактировалось #roofinspector; 02.12.2018 в 17:17.
Лемур вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2018, 17:17   #12
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 2,281
Вы сказали Спасибо: 741
Поблагодарили 2,443 раз(а) в 1,105 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Изобретаю виброподвесы )))
Так их уже давно изобрели и они свободно продаются.

Добавлено через 49 секунд
Цитата:
слегка пугают гипотетической возможностью миграции волокон...
А вот тут вот поподробнее, пожалуйста.
Откуда у вас такая информация? Результатом каких исследований она подтверждена?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
И наличием в связующем малополезных веществ...
Так любой стройматериал малополезен, если применять его неправильно.
#roofinspector вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2018, 01:43   #13
Лемур
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.10.2018
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Встречный вопрос: а доказано обратное?
...вот пока не доказано, и правильнее всего считать, по Законам Мерфи, что все что не может произойти в принципе-- обязательно произойдет.
Даже в рекомендациях на тепло/звуко-изоляции у ответственных продавцов прямо указана необходимость оборачивания плит в спанбонд.
Так что для здоровья полезнее точно знать а не догадываться.

...тем более что оно собственное и — одно.

Себестоимость готовых виброподвесов к15, например, раз в 10 выше себестоимости..
Может даже больше.
Я не готов к таким расходам.
Лемур вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 22:14. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании