Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Подскажите плиз по конструкции стены(поротерм-утеплитель-облицовочный кирпич)

МиколаЩ

Рекомендовані повідомлення

Подскажите пожалуйста.

По проекту дом из поротерма 25+(или пустотелый кирпич)+утеплитель около 5 см(пенополистирол,пенопласт или перлит?)= облицовочный кирпич.Строительство под Киевом.Помогите с расчетами теплопроводности.Не будет ли дом холодным.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 6 років потому...
Тоже рассматриваю такой вариант, только утеплителя побольше (не менее 100) и склоняюсь к ЄППС. Есть какие то предостережения, или может есть лучше утеплитель?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Рассмотрите вариант утепления ватой (40-60 кг/м3) 150мм (50+100 с перехлестом).

Применять в вашей ситуации ЭППС - бессмысленная трата денег. Имхо

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Подскажите пожалуйста.

По проекту дом из поротерма 25+(или пустотелый кирпич)+утеплитель около 5 см(пенополистирол,пенопласт или перлит?)= облицовочный кирпич.Строительство под Киевом.Помогите с расчетами теплопроводности.Не будет ли дом холодным.

 

1.Наружная стена в один пустотелый кирпич(25см) не фонтан,хоть и выходим на 0,231 W/m²K(немецкие нормы мин. 0,24 W/m²K) ,как бы норма(см. фото 1),но слабая несущая способность и для утепления лучше 100мм ваты,на оптимальных 1,5 кирпича.

2.При нарушении вектора паропроницания,использовании пароНЕпроницаемых материалов,таких как пенопласт/ЭППС,пар будет постоянно в стене(голубая полоска на фото 1),что бы он при морозе не конденсировался(точка росы) в самом кирпиче,то толщину,напр. ЭППСа надо делать минимум 100,лучше 150 мм.

Разговоры типа,"вот я/сосед/кум сделал "пятёрочку" пЭнАпласта по кирпичу и пять лет стоит,фсЁ зашибись" в пользу бедных:no:

И при этом уделить пристальное внимание постоянной вентиляции в доме,больше чем при паропроницаемом стандартном пироге:цементно-песчаная(НЕ гипсовая) штукатурка/кирпич/вата(перлит или вермикулит)/вентзазор/навесной фасад(в т.ч. и клинкер).

3.Проекты,по части "пирогов" стен и крыш,частенько вижу просто бредовые,в основном "на отЪ...сь" ...

4.Перлит,типа модно,и,в общем то неплохо(мне больше по душе дорогой вермикулит,фракция 5-8 мм),но не забываем два существенных минуса:

а)аккумулирует влагу(при сохранении свойств "сухой" стены,это "изюм" хлопьеобразного перлита) и что бы отдать её,вверху стены требуется паропроницаемое окончание.

б)перлит много больше,вермикулит меньше,но даёт усадку,поэтому требуются каналы для последующего подсыпания его в стену после усадки.

4.Есть правильные отработанные технологии,зачем изобретать велосипед??

Хочецца керамоблок,тогда оптимальный пирог трехслойной стены как мин такой(фото 2),выходим на 0,175 W/m²K,что превышает немецкий минимум(0,24):

Керамоблок 375 мм(360-440 мм)

Базальтовая вата 50 мм,плотность 65-75 кг/куб

Вентзазор 50мм(со щелями в шве кирпича внизу!!!) и выхода в вентзазор крыши вверху!.....сифон наше всЬОО,залог тепла и здоровья дома!!

Клинкер.

..связь несущей стены и клинкера советую специальными стеклопластиковыми связками,нержавейка мостик холода,обычными сварными сетками,и мостик холода и быстро ржавеет,со временем теряет свойства,собственно связывания.

П.С.

И не забываем,что для воплощения хорошего пирога требуются правильные руки и глаза,для соблюдения всех тонкостей.

858493052_Temperaturverlauf1.png.c2f1da4552eef3dfad6c6c690e68ee90.png

96848692_Temperaturverlauf2.png.17f9af9f43c28e37c5f80b45066763c7.png

Змінено користувачем Крышник
орфо
  • Лайк 3
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Рассмотрите вариант утепления ватой (40-60 кг/м3) 150мм (50+100 с перехлестом).

Применять в вашей ситуации ЭППС - бессмысленная трата денег. Имхо

Скомпоновал такой пирог как на картинке:

 

Комбинирую ЭППС и ППС для лучших показателей по влаге по сравнению с ППС и чтобы сэкономить

1) ЭППС стоит около 1800 за куб

2) ППС 25 - 500 грн

 

в среднем получится 1150 грн за куб.

 

Минвата Технониколь - где-то 800-900 за куб, если взять подороже, выйдет если не дороже, чем ЭППС+ППС, а с работой - явно дороже.

 

Плюс вата проигрывает по теплоизоляции (изза более высокой теплопроводности, чем ЭППС и изза того, что облицовочный слой выпадает изза вентилируемого зазора).

428501592_keraternPPS.thumb.PNG.e856e976392f549aa0a926401fad6192.PNG

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Скомпоновал такой пирог как на картинке:

 

Комбинирую ЭППС и ППС для лучших показателей по влаге по сравнению с ППС и чтобы сэкономить

1) ЭППС стоит около 1800 за куб

2) ППС 25 - 500 грн

Неплохой вариант.

Но я бы использовал полнотелый кирпич.

Внутри он даст больше инерционности (и несущей способности) при том что на теплопроводность стены это почти не повлияет. А снаружи облицовочная кладка в теплорассчете по факту не участвует из-за продуваемости.

Кроме того, полнотелая стена 250мм почти на грани проходит по устойчивости (при пролетах перекрытия 6м и высоте этажа 3м), т.е. прочность здесь будет совсем не лишней.

И не забываем про нержавеющие (например стеклопластиковые) связи облицовки с основной стеной, а также про армирование кладки.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Неплохой вариант.

Но я бы использовал полнотелый кирпич.

Внутри он даст больше инерционности (и несущей способности) при том что на теплопроводность стены это почти не повлияет. А снаружи облицовочная кладка в теплорассчете по факту не участвует из-за продуваемости.

Кроме того, полнотелая стена 250мм почти на грани проходит по устойчивости (при пролетах перекрытия 6м и высоте этажа 3м), т.е. прочность здесь будет совсем не лишней.

И не забываем про нержавеющие (например стеклопластиковые) связи облицовки с основной стеной, а также про армирование кладки.

Насчет потери теплопроводности - не скажите, получается 4,14 проотив 3,36 (блоки против полнотелого). Стены из блоков Кератерм в 250 будет недостаточно для несущей стены? 2 этажа, межэтажное перекрытие - плиты

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Насчет потери теплопроводности - не скажите, получается 4,14 проотив 3,36 (блоки против полнотелого). Стены из блоков Кератерм в 250 будет недостаточно для несущей стены? 2 этажа, межэтажное перекрытие - плиты

Если так рассуждать, то и второго слоя пенопласта не надо по действующим нормам. А утепляться свыше него есть смысл только если газа нет.

 

 

Если из блоков, то обязательно нужно делать армопояс под плитами перекрытия (по кирпичу не надо). По устойчивости - не скажу (не считал), но стена будет слабее чем из полнотелого той же толщины.

 

По поводу теплопроводности - спорный вопрос, что лучше. С одной стороны зимой меньше теплопотерь через стены (экономия будет 8-10% максимум). С другой - инерционный дом лучше себя будет вести в межсезонье, да и летом - тоже.

 

По массе - кирпич тяжелее, что может сказаться на ширине подошвы фундамента. Звукоизоляция у тяжелой стены лучше (актуально, если рядом дорога).

 

По деньгам - надо считать сколько будет кирпич + раствор + работа или блоки + клей + работа.

Если 25-е блоки не пройдут по устойчивости, то кирпич должен выйти дешевле чем например 38-е. А недостающую теплоту можно добрать более толстым слоем пенопласта.

 

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А недостающую теплоту можно добрать более толстым слоем пенопласта.

 

У меня родилась новая версия))

 

25 см полнотелый рядовой, 5 см ЭППС, 10 см ППС, 6 см клинкер (керамея - у них есть узкие кирпичики).

 

Вот есть рассчет теплопотерь и точки росы, вроде бы не должно замокать нигде. Роса возникает только при наружном -15, на стыке клинкера и ППС

 

www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=609&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=2500&le0=1&lt0=0&mm0=176&ld1=1000&le1=0&lt1=0&mm1=573&ld2=500&le2=1&lt2=0&mm2=596&ld3=1000&le3=1&lt3=0&mm3=592&ld4=200&le4=0&lt4=0&mm4=425&ld5=600&le5=1&lt5=0&mm5=177

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А не лучше 44-поротерм (R m2K/Bт=4,41/4,56) и даже 40-ка (R m2K/Bт=3,99/4,11) перекроет все Ваши хлопоты. Посчитайте стоимость всех утеплителей и работы,да и время.
Можно по нему укладывать плиты перекрытий и второй этаж строить? Достаточно ли несущей способности?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Подскажите пожалуйста.

По проекту дом из поротерма 25+(или пустотелый кирпич)+утеплитель около 5 см(пенополистирол,пенопласт или перлит?)= облицовочный кирпич.Строительство под Киевом.Помогите с расчетами теплопроводности.Не будет ли дом холодным.

 

У Вас похоже "Архоновский" проект 2006-2009 г.?! Если это так, то поляки в то время рассчитывали показатели теплопередачи в пределах 3,2-3,3 м2·°К/Вт, чего относительно достаточно для нашего региона даже сейчас, возможно, что кладка поротерма учитывается в проекте на "тёплый раствор"?!

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...