Строим Дом

Перезагрузить страницу

Начинаем стройку дома в Вите Почтовой

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.08.2018, 23:26   #121
Gerachka
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.11.2017
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jenkins Посмотреть сообщение
Если перекрытие поверх фундамента - исключительно монолит. Плиты перекрытия предназначены для укладки над сухими вентилируемыми помещениями, так как будучи над влажным грунтом арматура в плитах поржавеет относительно быстро. Защитный слой бетона в плитах перекрытия слишком маленький (2-3см) для работы в условиях сильной влажности.
Междуэтажное перекрытие - плиты перекрытия и проще и быстрее и обычно дешевле монолита.
Да, извиняюсь не уточнила, интересовалась по поводу междуэтажного перекрытия. Подкупает в монолите свободная планировка и что армапояс можно не делать. А плиты все таки читала на разных форумах как то надежнее.
Gerachka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2018, 23:48   #122
jenkins
Старожил форума
Аватар для jenkins
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Київська Русь
Пол: Мужской
Сообщений: 4,570
Вы сказали Спасибо: 1,797
Поблагодарили 4,372 раз(а) в 2,098 сообщениях
Отправить сообщение для jenkins с помощью AIM
По умолчанию

Надежность тут непричем. Оба решения при грамотном подходе вполне надежны. А при не грамотном - крайне опасны
Монолитное перекрытие требует опалубки, стоек, много работ по вязке арматуры, самой арматуры, заливки из бетононасоса, нервов итд. Ухаживание за бетоном, снятие опалубки, возврат аренды опалубки и стоек итп итд. Потом ждать не менее двух-трех недель прежде чем плиту можно будет грузить например теми же поддонами для второго этажа. Вобщем много много орг вопросов и трудностей. Плиты перекрытия позволяют избежать множества трудностей,.но разумеется есть и свои особенности. Ну например они требуют четких размеров между несущими стенами и правильной глубины опирания. Они опираются только на короткие края плит (если это не спец плита). Вобщем они должны быть учтены при начале проектирования дома. Монолитное перекрытие в этом плане более гибкое.
Посчитайте стоимость обеих вариантов с учетом армопояса, и всего пирога начиная от чистового потолка первого этажа заканчивая финишным покрытием второго этажа. Потом сравнивайте.
jenkins вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2018, 06:46   #123
JohnnyD
Старожил форума
Аватар для JohnnyD
 
Регистрация: 29.10.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,425
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 1,396 раз(а) в 572 сообщениях
По умолчанию

Нужно считать. И принимать во внимание, с чем лучше работает исполнитель.
Не вижу проблем с опалубкой. По поводу нагружать. Для плит понадобится пояс и так же нужно ждать, пока нагружать плитами.
У меня было вот так
JohnnyD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2018, 10:05   #124
Gerachka
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.11.2017
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Перегородки

Друзья подскажите пожалуйста , мансардный дом , монолитная плита фундамент, крыша двухскатная, стены газоблок 375 , перекрытие тоже монолит, встал вопрос перегородки между комнатами каким материалом делать ? Архитектор не в адеквате не могу от неё дождаться внятного ответа. Планировала делать 200 газоблоком но переживаю что не выдержит , поделитесь опытом пожалуйста ??
Gerachka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2018, 21:39   #125
Gerachka
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.11.2017
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Тип кровли

Друзья подскажите какую кровлю выбрать для двухскатной крыши? Металочерерица или битум?
Gerachka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2018, 07:40   #126
-electron-
Супер старожил форума
 
Регистрация: 30.11.2012
Адрес: Чернівці
Пол: Мужской
Сообщений: 8,911
Вы сказали Спасибо: 2,208
Поблагодарили 11,165 раз(а) в 4,924 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gerachka Посмотреть сообщение
Друзья подскажите какую кровлю выбрать для двухскатной крыши? Металочерерица или битум?
Складно їх порівнювати. Різна ціна. Різний рівень комфорту.
Метал дешевше принаймні був 3 роки назад коли обирав матеріал даху. Але тарабанить дощ по ньому. Хоча в мене в будинку 30 см вати. Яка добряче глушить звук.
Бітум дорожче весь пиріг але тихо. На північних скатах зеленіє.
-electron- вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо -electron- за это полезное сообщение:
ДайтеДва (01.01.2019), Сергей НСТ (01.01.2019)
Старый 01.01.2019, 20:06   #127
ДайтеДва
Форумчанин
 
Регистрация: 07.11.2016
Пол: Не указан
Сообщений: 254
Вы сказали Спасибо: 357
Поблагодарили 88 раз(а) в 62 сообщениях
Отправить сообщение для ДайтеДва с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -electron- Посмотреть сообщение
Складно їх порівнювати. Різна ціна. Різний рівень комфорту.
Метал дешевше принаймні був 3 роки назад коли обирав матеріал даху. Але тарабанить дощ по ньому. Хоча в мене в будинку 30 см вати. Яка добряче глушить звук.
Бітум дорожче весь пиріг але тихо. На північних скатах зеленіє.
еще и по весу, который выдержат стропила, нужно ориентироваться. Битумка + осб под него существенно тяжелее. Если этаж не мансардный и между жилым помещением и непосредственно кровлей будет "прослойка" в виде чердака, например, то не так уж и шумно выходит. Имхо.
ДайтеДва вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ДайтеДва за это полезное сообщение:
Сергей НСТ (01.01.2019)
Старый 01.01.2019, 21:09   #128
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,332
Вы сказали Спасибо: 15,666
Поблагодарили 4,173 раз(а) в 2,366 сообщениях
По умолчанию

МЧ однозначно проще и дешевле, по битумке наверное больше вариаций дизайна. На мой взгляд битумка приятнее и на вид и в эксплуатации...
Сергей НСТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2019, 09:54   #129
Gerachka
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.11.2017
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Какое выбрать перерытые дерево или монолит ?

Друзья подскажите пожалуйста стоит дилемма ещё год ждать и сделать монолит или же положить деревянное Перекрытие? Не хочется под жизни дом строить но понимаю что по деньгам сейчас не вытянем монолит. Деревянное перекрытие как я понимаю потянет за собой и смену лестницы потому что мы планировали из бетона, теперь выходит надо будет дерево делать или навесную. В общем я в растерянности не знаю как поступить?
Gerachka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2019, 11:54   #130
jenkins
Старожил форума
Аватар для jenkins
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Київська Русь
Пол: Мужской
Сообщений: 4,570
Вы сказали Спасибо: 1,797
Поблагодарили 4,372 раз(а) в 2,098 сообщениях
Отправить сообщение для jenkins с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gerachka Посмотреть сообщение
Друзья подскажите пожалуйста стоит дилемма ещё год ждать и сделать монолит или же положить деревянное Перекрытие? Не хочется под жизни дом строить но понимаю что по деньгам сейчас не вытянем монолит. Деревянное перекрытие как я понимаю потянет за собой и смену лестницы потому что мы планировали из бетона, теперь выходит надо будет дерево делать или навесную. В общем я в растерянности не знаю как поступить?
Полноценное деревянное перекрытие стоит дороже монолита. Балки это не перекрытие.
Перекрытие из дерева это:
0) мелочевка, вспомогательный инструмент
1) доставка, очистка, обработка балок, стоимость балок + работа.
2) монтаж балок + закладка промежутков между балками на стене + работа.
3) доставка, обработка и монтаж нижней подшивки ( доски или осб или еше чего другое), стоимость подшивки + работа
4) монтаж пароизоляции, ее стоимость + работа
5) доставка, укладка заполнения между балок ( например минвата ), стоимость заполнения + работа
6) доставка, укладка подходящей тряпки поверх заполнения, если необходимо, ее стоимость + работа
7) доставка, монтаж чернового настила - например доски или осб, обработка по необходимости, стоимость настила + работа
8) армопояс, если нету.
По времени это растягивается на месяцы

Монолитное перекрытие это:
0) мелочевка, вспомогательный инструмент
1) доставка, монтаж стоек, опалубки, и последсвующий демонтаж, доставка обратно, стоимость аренды + работа
2) доставка, укладка и закрепление арматуры, стоимость арматуры + работа
3) аренда вибратора для бетона, стоимость аренды
4) заводской бетон + бетононасос, стоимость бетона, стоимость бетононасоса + работа по заливке, затирке.
По времени это неделя работы + пару недель выбержки.

Результаты :
Деревянное перекрытие: мнимая простота, долгоиграющая шарманка, множество мелкой возни, утрудняет конструктив влажных помещений - ванны, санузла итд, содержит обилие химии в виде обработок для дерева, микропыль минваты, боится воды, тоесть требует крыши перед полноценной укладкой, нагрузочная способность посредственная, хоть и достаточная, горючая конструкция, боится биоты - грибка итд. Осложняет гипсокартонный подвесной потолок, желательно независимые балки для самого потолка, иначе повышенный риск растрескивания чистовой отделки, а еще, если планируется дымоход - дополнительные трудности в термоизоляции и защиты перекрытия от дымохода. Звукоизоляция посредственная. Из существенных преимуществ - меньший вес, позволяет распределить вклады на перекрытие во времени на неограниченный срок - балки сейчас, подшивку через год итд.

Монолитное перекрытие: является дополнительным диском жесткости дома, выполняется в течении месяца целиком, не требует дополнительного армопояса, не боится воды вообще, нет спешки с крышей, не боится биоты, в плане экологичности равносилен фундаменту, стенам итд, не содержит других каких то химий и не выделяет микропыли как минвата в перекрытии, имеет хорошую звукоизоляцию, хорошую нагрузочную способность ( однако это расчетный параметр, тоесть необходим чертеж от конструктора ), имеет возможность разместить перегородки итд более свободно чем у дерева, имеет хорошую огнестойоксть, играет роль теплоаккумулятора в доме, позволяет проложить трубы теплого пола во время заливки, тоесть можно использовать как элемент оттопления, а это очень весомая экономия на батареях, это отличное основание как для чистового пола ( причем и для керамической плитки ), так и для подвесного потолка. Дымоход не является морокой. Из осовных трудностей - требует значительного вложения денег одномоментно, имеет немалый вес, который передается на фундамент ( тоесть, это надо учитывать в проэктировании фундамента ), требует отсветсвенных исполнителей и качественного бетона.
jenkins вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо jenkins за это полезное сообщение:
Сергей НСТ (22.03.2019)
Старый 22.03.2019, 13:39   #131
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,332
Вы сказали Спасибо: 15,666
Поблагодарили 4,173 раз(а) в 2,366 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jenkins Посмотреть сообщение
Монолитное перекрытие:...
Все так, но каждый случай нужно считать. Судя по стоимости металла сегодня, монолит может встать много дороже ) Шумоизоляция по монолиту тоже нужна и материалы и работа, а пыление минваты в перекрытии легко решается заменой минваты на ППУ
Ну и как выше, Вы, упомянули это допнагрузка на фундамент, т.е. его существенное удорожание. Считать нужно коробку в целом, а не отдельно варианты перекрытия.
Сергей НСТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2019, 18:46   #132
Скромный прораб
Старожил форума
Аватар для Скромный прораб
 
Регистрация: 29.09.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,518
Вы сказали Спасибо: 167
Поблагодарили 1,372 раз(а) в 901 сообщениях
По умолчанию

Ну не знаю народ, я бы постремался, что либо советовать "Дом" (в два этажа) без единого намека на фундамент под внутренние несущие стены, о каком монолите может идти речь с пролетом 8х10 метров??? Разве что с 16 арматурой в два ряда и толщиной плиты 30см. Та же ситуация с плитами и тем более деревянными балками.
Разве что павильон сделать под поликарбанатом....для игры в пинг-понг.
Скромный прораб вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2019, 06:27   #133
Gerachka
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.11.2017
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Скромный прораб;4860482]Ну не знаю народ, я бы постремался, что либо советовать "Дом" (в два этажа) без единого намека на фундамент под внутренние несущие стены, о каком монолите может идти речь с пролетом 8х10 метров??? Разве что с 16 арматурой в два ряда и толщиной плиты 30см. Та же ситуация с плитами и тем более деревянными балками.
Разве что павильон сделать под поликарбанатом....для игры в пинг-понг. Здравствуйте я не много не поняла ваш комментарий. У меня залита монолитная плита фундамент . Я думала что все стены внутри дома и есть несущие. И что вы имеете ввиду под пролетом 8х10 метров?
Gerachka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2019, 06:54   #134
-electron-
Супер старожил форума
 
Регистрация: 30.11.2012
Адрес: Чернівці
Пол: Мужской
Сообщений: 8,911
Вы сказали Спасибо: 2,208
Поблагодарили 11,165 раз(а) в 4,924 сообщениях
По умолчанию

Несучі це стіни товщиною в цеглу. Перестінки в пів цегли 10-12 см не є несучими.
Якщо в будинку товсті тільки зовнішні стіни то проліт на який опирається плита то весь внутрішній простір будинку. Щоб плита не прогнулась треба збільшувати товщину й жорстко армувати. Або робити балки. Сусід собі зробив плиту 15 см проліт 12 на 8. Вона прогнулась. Знизу будівельники посередині колону змурували. Він її потім розібрав. В результаті пішли трішини. В верхніх стінах. Десь до 1 см зверху. А також тріщина між зовнішньою та плитою. Яка чітко показує як плита через прогин вискальзує з стіни.
Плиту теж треба відповідно армувати під несучими. Подивіться теми з УШП як там роблять сам бетон плити.
-electron- вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2019, 07:03   #135
Скромный прораб
Старожил форума
Аватар для Скромный прораб
 
Регистрация: 29.09.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,518
Вы сказали Спасибо: 167
Поблагодарили 1,372 раз(а) в 901 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gerachka Посмотреть сообщение
Здравствуйте я не много не поняла ваш комментарий. У меня залита монолитная плита фундамент . Я думала что все стены внутри дома и есть несущие. И что вы имеете ввиду под пролетом 8х10 метров?
Цитата:
Подкупает в монолите свободная планировка
Цитата:
несущие стены посреди плиты будут?
Цитата:
Да будут, мы планировали монолитное перекрытие между этажами, по этому все стены в доме хотела класть 380 аероком
Для того, что бы стены стали несущими, недостаточно из сделать достаточной толщины, еще под ними должен быть соответствующее основание - фундамент, способный нести нагрузку от перекрытия (в Вашем случае, еще и нагрузку стен и перекрытия второго этажа). Не увидел в Вашей плите пола даже намека на ребра жесткости под внутренние (несущие) стены
........................

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от -electron- Посмотреть сообщение
Сусід собі зробив плиту 15 см проліт 12 на 8. Вона прогнулась.
Цитата:
Сообщение от Gerachka Посмотреть сообщение
И что вы имеете ввиду под пролетом 8х10 метров?

Толщина монолитной плиты перекрытия - 1/30 пролета.....
Скромный прораб вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2019, 08:18   #136
Drosselbeere
Старожил форума
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 2,331
Вы сказали Спасибо: 874
Поблагодарили 1,029 раз(а) в 757 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скромный прораб Посмотреть сообщение
Толщина монолитной плиты перекрытия - 1/30 пролета.....
не заводите людей в заблуждение, эта рекомендация может быть 1/30...1/50 L опять же при определенных условиях.
1/30 пролета применима к кесонным часторебристым перекрытиям при свободном опирании и тяжелых бетонов да и такое перекрытия рекомендуеться для пролетов 12-15 м .....
Drosselbeere вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Drosselbeere за это полезное сообщение:
foreman123 (23.03.2019)
Старый 23.03.2019, 09:28   #137
Скромный прораб
Старожил форума
Аватар для Скромный прораб
 
Регистрация: 29.09.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,518
Вы сказали Спасибо: 167
Поблагодарили 1,372 раз(а) в 901 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drosselbeere Посмотреть сообщение
не заводите людей в заблуждение, эта рекомендация может быть 1/30...1/50 L опять же при определенных условиях.
1/30 пролета применима к кесонным часторебристым перекрытиям при свободном опирании и тяжелых бетонов да и такое перекрытия рекомендуеться для пролетов 12-15 м .....
1/50 L..... Мы сейчас о монолитное безбалочном и бескапительном перекрытии? Перкрытии первого этажа? Перкрытии 8х10? Я за тридцать лет такого не встречал. Но я лишь скромный исполнитель и под вашу ответственность, с согласия заказчика, как пионЭр - всегда готов
Скромный прораб вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2019, 09:45   #138
Drosselbeere
Старожил форума
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 2,331
Вы сказали Спасибо: 874
Поблагодарили 1,029 раз(а) в 757 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скромный прораб Посмотреть сообщение
1/50 L..... Мы сейчас о монолитное безбалочном и бескапительном перекрытии? Перкрытии первого этажа? Перкрытии 8х10? Я за тридцать лет такого не встречал. Но я лишь скромный исполнитель и под вашу ответственность, с согласия заказчика, как пионЭр - всегда готов
мы сейчас о монолитном перекрытие в целом, как вы писали ранее и не надо заниматься манипуляциями, тем более я описал выше в каких случаях и для чего... на этом откланяюсь, а то ваш 30 летний не победим....
Drosselbeere вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2019, 10:10   #139
Скромный прораб
Старожил форума
Аватар для Скромный прораб
 
Регистрация: 29.09.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,518
Вы сказали Спасибо: 167
Поблагодарили 1,372 раз(а) в 901 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drosselbeere Посмотреть сообщение
мы сейчас о монолитном перекрытие в целом, как вы писали ранее и не надо заниматься манипуляциями, тем более я описал выше в каких случаях и для чего... на этом откланяюсь, а то ваш 30 летний не победим....
Я о конкретном случае, это понятно из того что написано. А о "в целом" это... ни о чём, что и есть вводить в заблуждение и манипуляции.
Не нервничайте и досвидания.
Скромный прораб вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2019, 16:39   #140
NEX-HELP
Форумчанин
 
Регистрация: 24.01.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 219
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 67 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Результаты :
И еще добавлю, одно из лучших перекрытий в частном строении,это керамическое перекрытие,которое по сравнению с деревянным и монолитным,выигрывает во всем; быстрый монтаж,легкое,теплое,с хорошей несущей способностью и хорошей шумоизоляцией,в сборе с теплым мостом по периметру,..а по цене как монолитное. На одном из объектов на 115м/2, это перекрытие было смонтировано за два дня,и через день продолжали выкладывать углы стен второго этажа.

В комплект перекрытия входит все, кроме бетона(на 4см)..на видео,это все можно посмотреть.

видео монтажа - www.youtube.com/watch?v=Dwi7H16KybQ

Последний раз редактировалось Сергей НСТ; 23.03.2019 в 18:56.
NEX-HELP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 03:22. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании