Строим Дом

Перезагрузить страницу

"стоимость строительства дома" - алгоритм расчета

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.03.2010, 20:59   #21
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,963
Поблагодарили 21,292 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ajeksa Посмотреть сообщение
Mindjet MindManager Pro 7......
+1.
Очень удобно.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2010, 22:44   #22
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,689
Вы сказали Спасибо: 2,805
Поблагодарили 6,207 раз(а) в 1,671 сообщениях
По умолчанию

Я обычно делаю чуть другую градацию. По-вертикали виды работ. Например:
- кирпичные
- ГКС
- отделочные
- полы
- столярка
- двери
- окна/подоконники
- бетонные
- металлоконструкции
- спецразделы
и т.д.

По-горизонтали у меня смета идет по этажам/помещениям. Кирпичные работы могут быть как на этапе фундамента, так и на чердаке. Но меня-то интересует работа/материалы?

Когда виды работ сведены по типам используемых материалов - становится легче осознавать структуру закупок и контролировать их расход.

И, если быть строгим, то все уже давно имеется в АВК - просто распечатывайте ее структуру и вперед! Просто для "пэрэсичного" там слишком много подводных камней и низкая читаемость - не для частника она создавалась. Это как бухгалтерский план счетов - не все в нем шарят, хотя деньги считают все.

Собирался со временем выложить свои сметы у себя в теме, но готов в меру сил принять участие и здесь
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо S.A.Y. за это полезное сообщение:
Nevlana (11.03.2012)
Старый 01.04.2010, 17:57   #23
Alexandr_S
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: г. Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию DIN 276

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
А где такой документ можно скачать? Желательно в переводе
Не знаю. Разрабатывали немцы. У меня есть на англ в pdf. Кому нужно - е-мейл в личку.
Alexandr_S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2010, 18:18   #24
xebo
Старожил форума
Аватар для xebo
 
Регистрация: 22.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,570
Вы сказали Спасибо: 1,631
Поблагодарили 1,977 раз(а) в 993 сообщениях
По умолчанию

Я вывожу на Авекашке, потом использую rillsoft project. Мне так удобно. Авк не дает ошибиться в стоимости, а project использую в планировании. А использование SAPов, считаю сложной системой и лишний персонал, ПОКА для конторы.
xebo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2010, 18:30   #25
Chiara
Старожил форума
Аватар для Chiara
 
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 3,713
Вы сказали Спасибо: 962
Поблагодарили 606 раз(а) в 277 сообщениях
Отправить сообщение для Chiara с помощью ICQ
По умолчанию

Вадик,

нужно раскрывать разделы, для примера можно посмотреть как даны расценки у компаний, ведущих стройку - там работы раз-укрупнены до последней гайки


Например, в "фундамент" - добавить - утепление, гидроизоляция и ЗАКЛАДНЫЕ и отмостка в купе с дренажом!!!

Когда была "чайником", я уже об этом читала и даже сделала кое-что, но только сейчас понимаю КАК это важно

Крыша - водосточка, подшивка, утепление

Вообще не учтена МОЛНИЕ- (или громо??) защита


ПС а еще было бы хорошо сдалать кросс-ссылки типа такую-то работу делать одновременно с такой-то - логично и дешевле и меньше гемороя. Например, когда закончена коробка и собираешься заняться инж.сетями задаешься сакраментальным вопросом "что первично - курица или яйцо"

Уже была попыткаупорядочить по времени процесс, но инфа так и утонула в море. Усистематизируй плиз, раз взялся
Chiara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2010, 18:41   #26
Chiara
Старожил форума
Аватар для Chiara
 
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 3,713
Вы сказали Спасибо: 962
Поблагодарили 606 раз(а) в 277 сообщениях
Отправить сообщение для Chiara с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.A.Y. Посмотреть сообщение
Я обычно делаю чуть другую градацию. По-вертикали виды работ. Например:
- кирпичные
- ГКС
- отделочные
- полы
- столярка
- двери
- окна/подоконники
- бетонные
- металлоконструкции
- спецразделы
и т.д.

По-горизонтали у меня смета идет по этажам/помещениям. Кирпичные работы могут быть как на этапе фундамента, так и на чердаке. Но меня-то интересует работа/материалы?

Когда виды работ сведены по типам используемых материалов - становится легче осознавать структуру закупок и контролировать их расход.
Это потому что вы смету считаете иГого,чтоб не просчитаться, выставляя счет

Нам, застройщикам, нужно знать хотябы схематично этапность процессов и их немерянное количество, а то вначале не знаешь даже, что стяжка армируется, и вообще плохо понимаешь зачем она нужна, гыыы
Chiara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2010, 19:03   #27
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,977 раз(а) в 1,338 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Между прочим составление сметы это отдельная работа. Не зря документация называется проектно-сметная. Есть даже такая профессия сметчик. Например для больших строек, я плачу сметчику за составление сметы и актов.

Сейчас заказчики уже понимают, почему нужно платить за проект, но тех кто готов платить за смету среди частных застройщиков я не встречал. Большинство считает, что смету должен делать подрядчик бесплатно, я с этим не спорю, только это процесс не автоматизированный и поэтому часто приводит к ошибкам.
Есть сметный комплекс в АВК-3, но он для частных заказов не годится.
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2010, 19:26   #28
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,689
Вы сказали Спасибо: 2,805
Поблагодарили 6,207 раз(а) в 1,671 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chiara Посмотреть сообщение
Это потому что вы смету считаете иГого,чтоб не просчитаться, выставляя счет

Нам, застройщикам, нужно знать хотябы схематично этапность процессов и их немерянное количество, а то вначале не знаешь даже, что стяжка армируется, и вообще плохо понимаешь зачем она нужна, гыыы
Чтоб не просчитаться, имеется два пути:
  1. Забиться на все худшие расклады;
  2. Установить необходимый минимум и, по мере прояснения, вносить корректировки.
Надеюсь, понятно, что для некоторых процессов разница по деньгам может быть существенной.

В моей же последовательности каждый раздел представляет собой такой себе этап: понятно сколько нужно закупить материала и когда рассчитаться с рабочими перед тем, как произойдет смена по специальностям и почему не хватило материала. В первом варианте всегда возникает вопрос: почему так много остатков? Это, прежде всего, в интересах заказчика.

А то, что заказчик не понимает зачем ему армированная стяжка в случае, когда она реально нужна - это отдельная тема. В смете это не объяснишь.
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2010, 19:36   #29
xebo
Старожил форума
Аватар для xebo
 
Регистрация: 22.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,570
Вы сказали Спасибо: 1,631
Поблагодарили 1,977 раз(а) в 993 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=gospel;505616Есть сметный комплекс в АВК-3, но он для частных заказов не годится.[/QUOTE]
Несогласен. Локальная смета в АВК-5, выходит сейчас достаточно подробно и если дописать к этому, что работа, что материал, то все понимают.
Я это и частникам и не частникам подаю, с приписками. (Что склады, что коттеджы, почти одно и тоже.)
А основное, это зарплата рабочих и поэтому сметы пишут отталкиваясь от расценок, так проще. Оттолкнитесь от норм и поймете, что так легче и планировать, и оплачивать.
xebo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2010, 19:45   #30
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,689
Вы сказали Спасибо: 2,805
Поблагодарили 6,207 раз(а) в 1,671 сообщениях
По умолчанию

АВК - комплекс настраиваемый. И понятно, что сметчики настраивают его на тех, кто это дело оплачивает - а это никак не частник. Именно отсюда основная часть мифа о том, что АВК для частника не катит. Вторая - это то, что АВК и создавалась не для частника, а для тех, кто этим занимается профессионально. Соответственно, назначение предопределяет форму. Для профессионала важно распределение людей, согласование работ, проплат и поставок материалов, а для частника - понять для чего ему армированная стяжка.
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо S.A.Y. за это полезное сообщение:
xebo (01.04.2010)
Старый 01.04.2010, 20:17   #31
xebo
Старожил форума
Аватар для xebo
 
Регистрация: 22.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,570
Вы сказали Спасибо: 1,631
Поблагодарили 1,977 раз(а) в 993 сообщениях
По умолчанию

Хочу добавить, у меня "заказчик" в основе своей умный, или у него высшее техническое или он просто "рубит", что к чему.
Расценки знают практически все, что тонну металла разварить, что бетонные работы, что профнастил крепить. Беря локалку в руки, он смотрит конечный результат, после разделяет стоимость работ и их объем, потом материал, и что там еще понаписано. (прибыль, админ. и т.д.) При этом, уже примерно просчитав сам, что может стоить.
Есть те, кто работал на производстве, еще при царе горохе и они спокойно проверяют, проходят норма часы или нет. Пристальное внимание к графикам по срокам. А вот по оплате, оно просто есть.
А вот армировка или нет, здесь хорошо когда есть проект.
xebo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2010, 20:32   #32
Мышка
Старожил форума
Аватар для Мышка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Киев-Кийлов
Пол: Женский
Сообщений: 1,003
Вы сказали Спасибо: 719
Поблагодарили 461 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию

Отличная табличка!!! Самое оно!!!
Мышка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2010, 20:34   #33
xebo
Старожил форума
Аватар для xebo
 
Регистрация: 22.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,570
Вы сказали Спасибо: 1,631
Поблагодарили 1,977 раз(а) в 993 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.A.Y. Посмотреть сообщение
В первом варианте всегда возникает вопрос: почему так много остатков? Это, прежде всего, в интересах заказчика.
Я обычно забираю остатки, понятное дело, отражаю в акте. Иногда это не малая сумма, правда в лучшее время, остатки шли на новое производство, иногда забирал поставщик. Но с перестраховкой согласен, иначе появятся сомнения и вопросы, когда где то чего то не хватит.
xebo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2010, 17:22   #34
olexadr
Новичок
Аватар для olexadr
 
Регистрация: 26.11.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Ну вы и придумали велосепед.
Миниатюры
2velo[1].jpg  
olexadr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2010, 20:34   #35
xebo
Старожил форума
Аватар для xebo
 
Регистрация: 22.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,570
Вы сказали Спасибо: 1,631
Поблагодарили 1,977 раз(а) в 993 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olexadr Посмотреть сообщение
Ну вы и придумали велосепед.
А это ваш алгоритм, странный он какой то, не могли бы немного подробней?
Особое внимание уделите сметной стоимости на колеса, уж больно цикаво.
xebo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2010, 22:43   #36
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,134
Вы сказали Спасибо: 429
Поблагодарили 6,178 раз(а) в 2,302 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

друзья, я сам профессиональный сметчик, пять лет составлял сметы, делал экспертизы, с кру воевал..

у меня в авк-шке полная нси (нормативно-справочная информация) и еще пользовательские нси, я ими конечно пользовался, но тут задача для новичка, зачем его грузить лишним, схема должная быть простой для понимания, я даже термины попытался изменить на более-менее обывательские

насчет программки для постройки схем - супер, попробую в ней разобраться или может кто-то поможет - нарисует, а то сейчас времени немного у меня

куда отнести молниезащиту? раздувать дальше внутренню электирку или отдельным подразделом?
и с ролетами не определился, в коробку точно не хочу их ставить, а они к окнам как бы привязаны..
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Телесистемы за это полезное сообщение:
svit3 (23.04.2013)
Старый 04.04.2010, 00:51   #37
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,977 раз(а) в 1,338 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Вадим, посоветуйте как, делать сметы для частных заказчиков? И кто это должен делать я сам, прораб, или сметчик?
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2010, 00:57   #38
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,977 раз(а) в 1,338 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Телесистемы Посмотреть сообщение
и с ролетами не определился, в коробку точно не хочу их ставить, а они к окнам как бы привязаны..
Сделайте раздел прочее, такой раздел все равно нужен.

Я обычно делю по субподрядчикам. Я даже свои постоянные бригады рассматриваю, как субподрядчиков. Окна и ролеты ставят обычно одни и те-же фирмы, так что наверное в окна.

А молниезащиту в электрику, потому, что делает электрик.

По этому же принципу Вода, Канализация, установка сантехприборов в одной группе.
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2010, 09:44   #39
alkul
Старожил форума
 
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 1,510
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 945 раз(а) в 351 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Телесистемы Посмотреть сообщение
всё это есть, оно появится когда я раскрою каждый подраздел, в экселе у меня все готово, надо только конвертнуть и сюда перенести
Так может экселевский файли и выложить, зачем его во что-то конвертировать?
alkul вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2010, 00:09   #40
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,134
Вы сказали Спасибо: 429
Поблагодарили 6,178 раз(а) в 2,302 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
Вадим, посоветуйте как, делать сметы для частных заказчиков? И кто это должен делать я сам, прораб, или сметчик?
а какой смысл?
за всю мою практику ни один частник не попросил смету в фомате авк.
для него это непонятный набор цифр.
а смету обычно делает проектный институт вместе с проектом, потом подрядчику приходится доакзывать, что там половина всего неправильно посчитано.. это непросто, т.к. у заказчика обычно цифра заложена в бюджет.
в штате компании можно держать сметчика, для таких моментов, чтобы мог оспорить, доказать..
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 19:01. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании