Строим Дом

Партнер раздела: DreamDim
Перезагрузить страницу

Земля ОСГ

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.07.2015, 19:18   #1
Jull_X
Новичок
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: с. Мощун
Пол: Женский
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Земля ОСГ

Добрый день.
Проконсультируйте меня, пожалуйста. Нашла только обсуждения о том, как перевести ОСГ в "под застройку".
Не понимаю, ПОЧЕМУ нельзя построить жилье?

"Стаття 6. Майно, яке використовується для ведення особистого
селянського господарства

До майна, яке використовується для ведення особистого
селянського господарства, належать земельні ділянки, жилі будинки,
господарські будівлі та споруди, сільськогосподарська техніка,
інвентар та обладнання, транспортні засоби, сільськогосподарські
та свійські тварини і птиця, бджолосім'ї, багаторічні насадження,
вироблена сільськогосподарська продукція, продукти її переробки та
інше майно, набуте у власність членами господарства в
установленому законодавством порядку."

Я пока встречала только категорическое "нельзя". А как тогда понимать статью закона? Заранее спасибо.
Jull_X вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2015, 14:40   #2
Jull_X
Новичок
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: с. Мощун
Пол: Женский
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

75 просмотров и ни одного ответа... Никто не знает? Или уже сто раз обсуждали, а я не нашла?
Jull_X вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2015, 15:14   #3
Sewern
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.09.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 804
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 580 раз(а) в 378 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jull_X Посмотреть сообщение
Добрый день.
Проконсультируйте меня, пожалуйста. Нашла только обсуждения о том, как перевести ОСГ в "под застройку".
Не понимаю, ПОЧЕМУ нельзя построить жилье?

"Стаття 6. Майно, яке використовується для ведення особистого
селянського господарства

До майна, яке використовується для ведення особистого
селянського господарства, належать земельні ділянки, жилі будинки,
господарські будівлі та споруди, сільськогосподарська техніка,
інвентар та обладнання, транспортні засоби, сільськогосподарські
та свійські тварини і птиця, бджолосім'ї, багаторічні насадження,
вироблена сільськогосподарська продукція, продукти її переробки та
інше майно, набуте у власність членами господарства в
установленому законодавством порядку."

Я пока встречала только категорическое "нельзя". А как тогда понимать статью закона? Заранее спасибо.
Відповідно до частини першої статті 1 Закону України “Про особисте селянське господарство” (ссылка устарела) особисте селянське господарство - це господарська діяльність, яка проводиться без створення юридичної особи, фізичною особою індивідуально або особами, які перебувають у сімейних чи родинних відносинах і спільно проживають, з метою задоволення особистих потреб шляхом виробництва, переробки і споживання сільськогосподарської продукції, реалізації її надлишків та надання послуг з використанням майна особистого селянського господарства, у тому числі й у сфері сільського зеленого туризму.
Відповідно до пункту “а” частини першої статті 91 Земельного кодексу України (ссылка устарела) власники земельних ділянок зобов`язані забезпечувати використання їх за цільовим призначенням”.
Відповідно до частини першої статті 38 Земельного кодексу України (ссылка устарела) до земель житлової та громадської забудови належать земельні ділянки в межах населених пунктів, які використовуються для розміщення житлової забудови, громадських будівель і споруд, інших об'єктів загального користування.
Згідно із статтею 39 Земельного кодексу України (ссылка устарела) використання земель житлової та громадської забудови здійснюється відповідно до генерального плану населеного пункту, іншої містобудівної документації, плану земельно- господарського устрою з дотриманням державних стандартів і норм, регіональних та місцевих правил забудови.

Враховуючи викладене, будівництво житлових будинків на земельних ділянках з видом використання для ведення особистого селянського господарства не допускається без зміни цільового призначення земельної ділянки.

Звичайно, на землях ОСГ можна побудувати будинок. Але в будь-який момент в гості можуть нагрянути перевіряючі комісії, щоб дізнатися, чи правильно господар розпоряджається землею. А якщо Ви використовуєте землю не за цільовим призначенням, то згідно до Статті 143. Земельного кодексу (ссылка устарела) виникають підстави для примусового припинення прав на земельну ділянку у судовому порядку. Також може вступити в дію Стаття 211. Відповідальність за порушення земельного законодавства 1. Громадяни та юридичні особи несуть цивільну, адміністративну або кримінальну відповідальність відповідно до законодавства за такі порушення:
ґ) невиконання вимог щодо використання земель за цільовим призначенням;

Можливо булоб змінити цільове призначення землі, але згідно до перехідних положень (ссылка устарела) До набрання чинності законом про обіг земель сільськогосподарського призначення, але не раніше 1 січня 2016 року, не допускається:
б) зміна цільового призначення (використання) земельних ділянок, ... ,виділених в натурі (на місцевості) власникам земельних часток (паїв) для ведення особистого селянського господарства,.

Щоб в будинку можна було жити, його необхідно підключити до комунікацій: води, каналізації, газу, електрики. Для цього треба укласти офіційні угоди зі службами, що надають ці послуги. А для цього, в свою чергу, будинок треба ввести в експлуатацію. Ви можете побудувати будинок і домовитися, щоб вас на пташиних правах підключили до електромережі, але офіційно зробити це не вийде. У будь-який момент вас можуть залишити без води і світла.

Все в ваших руках!
Sewern вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Sewern за это полезное сообщение:
Jull_X (27.07.2015)
Старый 27.07.2015, 11:01   #4
Jull_X
Новичок
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: с. Мощун
Пол: Женский
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sewern Посмотреть сообщение
Ви можете побудувати будинок і домовитися, щоб вас на пташиних правах підключили до електромережі, але офіційно зробити це не вийде. У будь-який момент вас можуть залишити без води і світла.

Все в ваших руках!
Большое Вам спасибо за развернутый ответ. Что-то становится понятно. Но я цитировала статью закона, где в списке имущества для ОСГ обозначены жилые дома.
Уточню. Ферма на 2-х гектарах без образования юр. лица и привлечения рабочей силы со стороны, но с домом, где живет фермер и его семья - это НЕ целевое использование земли?
И еще вопрос. Забудем о доме. ОСГ само по себе подразумевает и птицеводство и животноводство, что требует и подключения электричества, и газа для отопления. Не подключат? Что тогда такое это ОСГ? сад и огород?
Jull_X вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2015, 12:25   #5
vinnie
Старожил форума
 
Регистрация: 06.08.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 1,116
Вы сказали Спасибо: 82
Поблагодарили 542 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jull_X Посмотреть сообщение
Не подключат? Что тогда такое это ОСГ? сад и огород?
не подключат.
да, сад и огород
часть с домом в любом случае нужно переводить или "под дачу" или "под строительство"
vinnie вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2015, 12:30   #6
Sewern
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.09.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 804
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 580 раз(а) в 378 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jull_X Посмотреть сообщение
И еще вопрос. Забудем о доме. ОСГ само по себе подразумевает и птицеводство и животноводство, что требует и подключения электричества, и газа для отопления. Не подключат? Что тогда такое это ОСГ? сад и огород?
ОСГ согласно Закона zakon4.rada.gov.ua/laws/show/742-15
Стаття 1. Поняття особистого селянського господарства

Особисте селянське господарство - це господарська діяльність,
яка проводиться без створення юридичної особи фізичною особою
індивідуально або особами, які перебувають у сімейних чи родинних
відносинах і спільно проживають, з метою задоволення особистих
потреб шляхом виробництва, переробки і споживання
сільськогосподарської продукції, реалізації її надлишків та
надання послуг з використанням майна особистого селянського
господарства, у тому числі й у сфері сільського зеленого туризму.

Стаття 5. Земельні ділянки особистого селянського господарства

Для ведення особистого селянського господарства
використовують земельні ділянки розміром не більше 2,0 гектара,
передані фізичним особам у власність або оренду в порядку,
встановленому законом.

Земельні ділянки особистого селянського господарства можуть
використовуватися для ведення особистого селянського господарства,
товарного сільськогосподарського виробництва, фермерського
господарства.



Также обратите внимание, что земля согласно Класифікації видів цільового призначення земель
1.4. КВЦПЗ визначає поділ земель на окремі види цільового
призначення земель, які характеризуються власним правовим режимом,
екосистемними функціями, видом господарської діяльності, типами
забудови, типами особливо цінних об'єктів. zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z1011-10
Sewern вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Sewern за это полезное сообщение:
POZITIFF (03.08.2015)
Старый 28.07.2015, 09:12   #7
Автономэнергострой
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.11.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 84
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 41 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jull_X Посмотреть сообщение
Большое Вам спасибо за развернутый ответ. Что-то становится понятно. Но я цитировала статью закона, где в списке имущества для ОСГ обозначены жилые дома.
Уточню. Ферма на 2-х гектарах без образования юр. лица и привлечения рабочей силы со стороны, но с домом, где живет фермер и его семья - это НЕ целевое использование земли?
И еще вопрос. Забудем о доме. ОСГ само по себе подразумевает и птицеводство и животноводство, что требует и подключения электричества, и газа для отопления. Не подключат? Что тогда такое это ОСГ? сад и огород?
Тема весьма "избита". ОСГ это одновременно и благо и большая загадка. Всё потому что никто не разбирается по сути вопроса. Большинство опперирует фразами, "...- а мне сказали, что строить нельзя, а почему? я не задумывался, не хочу проблем." Газовщики и энергетики также не хотят , а может не могут задуматься, проще ответить нельзя, а почему? - да так говорят. У нас все привыкли мыслить и работать по шаблону, по отработанной схеме, а как только появляется что-то нестандартное - ВСЁ нельзя, потому что мы так никогда не делали. А перевод в садовое - это вообще унижение, так как правовой статус ОСГ куда шире нежели какое то садоводство. Вам известен ЗАКОН УРАИНЫ про садоводство - правильно, его нет, а деятельность ОСГ регламентируется отдельным специальным Законом Украины" Об ОСГ", в котором всё очень толково изложено. Здесь правильно было сказано, что каждая категория земли имеет СВОЙ правовой режим. Земли жилой застройки отдельно, земли ОСГ отдельно. Это очень важно уяснить и не путать эти понятия, а тем более не совмещать. Более того не так давно был принят Закон Украины "О дерегуляции бизнеса", который внёс изменения в ЗКУ, согласно которым земли для ОСГ могут использоваться для ведения фермерского хозяйства без изменеия целевого назначения. ВСЯ Европа, Канада, США напичканы малыми хозяйствами, которые являются и жильем и производством сельхоз продукции одновременно (усадьба, поместье, ранчо и т.д.). Да что там Европа, всё Закарпатье в подобных "садыбах". Покажите мне хоть одну норму Закона, которая запрещает строительство жилья на землях для ОСГ, только не надо приплетать сюда земли жилой застройки - это разные категори, а также различные письма Держкомзема, которые для прокуратуры одни, для людей другие. Многое зависит(стоимость освоения участка) непосредственно от географического положения участка, близости к сетям, дорогам и т.д. - Родовое поместье увлечение не дешевое. Всё реально - надо только этим заниматься
Автономэнергострой вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Автономэнергострой за это полезное сообщение:
Hate (06.08.2015)
Старый 29.07.2015, 13:11   #8
Річард Роу
Форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 151
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 62 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

я не погоджусь. Попри прямі приписи закону, це не реально. На жаль. Якщо на ділянці раніше були хоч якісь будівлі - то міняє справу.

Світло, до речі, дійсно проводять. Але в невеликих потужностях.
Річард Роу вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2015, 12:08   #9
Автономэнергострой
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.11.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 84
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 41 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Річард Роу Посмотреть сообщение
я не погоджусь. Попри прямі приписи закону, це не реально. На жаль. Якщо на ділянці раніше були хоч якісь будівлі - то міняє справу.

Світло, до речі, дійсно проводять. Але в невеликих потужностях.
"Попри прямі приписи закону, це не реально")))))
Это и есть сегодняшняя позиция, а почему не реально- а кто его знает))))
Автономэнергострой вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Автономэнергострой за это полезное сообщение:
Hate (06.08.2015)
Старый 30.07.2015, 17:52   #10
Sewern
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.09.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 804
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 580 раз(а) в 378 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Автономэнергострой Посмотреть сообщение
Более того не так давно был принят Закон Украины "О дерегуляции бизнеса", который внёс изменения в ЗКУ, согласно которым земли для ОСГ могут использоваться для ведения фермерского хозяйства без изменеия целевого назначения.
Да, был принят ЗАКОН УКРАЇНИ "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо спрощення умов ведення бізнесу (дерегуляція)"http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/191-19, и вот , какие внесены изменения в Земельный кодекс:

5. У Земельному кодексі України (Відомості Верховної Ради України, 2002 р., № 3-4, ст. 27):

2) текст статті 33 викласти в такій редакції:

"1. Земельні ділянки, призначені для ведення особистого селянського господарства, можуть передаватися громадянами у користування юридичним особам України і використовуватися ними для ведення товарного сільськогосподарського виробництва, фермерського господарства без зміни цільового призначення цих земельних ділянок";

На русском это значит, что земельные участки ОСГ могут передаваться гражданами в пользование юрлицам Украины и использоваться ими для ведения товарного сельхоз производства, фермерского хозяйства БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ ЦЕЛЕВОГО НАЗНАЧЕНИЯ ЗЕМЛИ.

А Стаття 22. Визначення земель сільськогосподарського призначення та порядок їх використання даёт определение земель сельхохназначения zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2768-14/page2

1. Землями сільськогосподарського призначення визнаються землі, надані для виробництва сільськогосподарської продукції, здійснення сільськогосподарської науково-дослідної та навчальної діяльності, розміщення відповідної виробничої інфраструктури, у тому числі інфраструктури оптових ринків сільськогосподарської продукції, або призначені для цих цілей.

2. До земель сільськогосподарського призначення належать:
а) сільськогосподарські угіддя (рілля, багаторічні насадження, сіножаті, пасовища та перелоги);
б) несільськогосподарські угіддя (господарські шляхи і прогони, полезахисні лісові смуги та інші захисні насадження, крім тих, що віднесені до земель лісогосподарського призначення, землі під господарськими будівлями і дворами, землі під інфраструктурою оптових ринків сільськогосподарської продукції, землі тимчасової консервації тощо).

Житлові будинки нигде не упоминаются. Есть такой афоризм- "Русские дорогой называют то место, где они собираются проехать". Поэтому, как не везде ,где мы ездим, -дороги, так и не везде ,где мы хотим, можно строиться

Последний раз редактировалось Sewern; 30.07.2015 в 18:16.
Sewern вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2015, 08:46   #11
Автономэнергострой
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.11.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 84
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 41 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sewern Посмотреть сообщение
Да, был принят ЗАКОН УКРАЇНИ "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо спрощення умов ведення бізнесу (дерегуляція)"http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/191-19, и вот , какие внесены изменения в Земельный кодекс:

5. У Земельному кодексі України (Відомості Верховної Ради України, 2002 р., № 3-4, ст. 27):

2) текст статті 33 викласти в такій редакції:

"1. Земельні ділянки, призначені для ведення особистого селянського господарства, можуть передаватися громадянами у користування юридичним особам України і використовуватися ними для ведення товарного сільськогосподарського виробництва, фермерського господарства без зміни цільового призначення цих земельних ділянок";

На русском это значит, что земельные участки ОСГ могут передаваться гражданами в пользование юрлицам Украины и использоваться ими для ведения товарного сельхоз производства, фермерского хозяйства БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ ЦЕЛЕВОГО НАЗНАЧЕНИЯ ЗЕМЛИ.

А Стаття 22. Визначення земель сільськогосподарського призначення та порядок їх використання даёт определение земель сельхохназначения zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2768-14/page2

1. Землями сільськогосподарського призначення визнаються землі, надані для виробництва сільськогосподарської продукції, здійснення сільськогосподарської науково-дослідної та навчальної діяльності, розміщення відповідної виробничої інфраструктури, у тому числі інфраструктури оптових ринків сільськогосподарської продукції, або призначені для цих цілей.

2. До земель сільськогосподарського призначення належать:
а) сільськогосподарські угіддя (рілля, багаторічні насадження, сіножаті, пасовища та перелоги);
б) несільськогосподарські угіддя (господарські шляхи і прогони, полезахисні лісові смуги та інші захисні насадження, крім тих, що віднесені до земель лісогосподарського призначення, землі під господарськими будівлями і дворами, землі під інфраструктурою оптових ринків сільськогосподарської продукції, землі тимчасової консервації тощо).

Житлові будинки нигде не упоминаются. Есть такой афоризм- "Русские дорогой называют то место, где они собираются проехать". Поэтому, как не везде ,где мы ездим, -дороги, так и не везде ,где мы хотим, можно строиться
Так как Закон разрешает использовать земли для ведения ОСГ для ведения фермерского хозяйства БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ НАЗНАЧЕНИЯ, то ничто не запрещает гражданину Украины заняться на земле (которая в его собственности) фермерским хозяйством и при этом руководствоваться ЗУ"О фермерском хозяйстве", в частности статьей 5, согласно которой граждани, которые создали фермерское хозяйство имеют право на обустройство ЖИЛЬЯ в той части земельного участка, с которой обеспечивается удобный доступ ко всем объектам хозяйства. Более того, если участок находится за пределами населенного пункта граждани имеют право на создание обособленной усадьбы(жилой дом, хоз. постройки, сад и т.д.) которой даётся почтовый адрес.
Автономэнергострой вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Автономэнергострой за это полезное сообщение:
Hate (06.08.2015)
Старый 31.07.2015, 11:29   #12
Sewern
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.09.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 804
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 580 раз(а) в 378 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Автономэнергострой Посмотреть сообщение
Так как Закон разрешает использовать земли для ведения ОСГ для ведения фермерского хозяйства БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ НАЗНАЧЕНИЯ, то ничто не запрещает гражданину Украины заняться на земле (которая в его собственности) фермерским хозяйством и при этом руководствоваться ЗУ"О фермерском хозяйстве", в частности статьей 5, согласно которой граждани, которые создали фермерское хозяйство имеют право на обустройство ЖИЛЬЯ в той части земельного участка, с которой обеспечивается удобный доступ ко всем объектам хозяйства. Более того, если участок находится за пределами населенного пункта граждани имеют право на создание обособленной усадьбы(жилой дом, хоз. постройки, сад и т.д.) которой даётся почтовый адрес.
Давайте посмотрим , что такое фермерское хозяйство, согласно закона " Про фермерське господарство "http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/973-15
Стаття 1. Поняття фермерського господарства
1. Фермерське господарство є формою підприємницької
діяльності громадян із створенням юридичної особи,
які виявили
бажання виробляти товарну сільськогосподарську продукцію,
займатися її переробкою та реалізацією з метою отримання прибутку
на земельних ділянках, наданих їм для ведення фермерського
господарства, відповідно до закону.


Полностью согласен,что в статье 5 говорится о строительстве жилого дома стаття 5. Громадяни, які мають право на створення фермерського господарства
Громадяни, що створили фермерське господарство, мають право
облаштувати житло в тій частині наданої для ведення фермерського
господарства земельної ділянки, з якої забезпечується зручний
доступ до всіх виробничих об'єктів господарства. Якщо житло членів
фермерського господарства знаходиться за межами населених пунктів,
то вони мають право на створення відокремленої фермерської садиби,
якій надається поштова адреса.
Відокремленою фермерською садибою є земельна ділянка разом з
розташованими на ній житловим будинком, господарсько-побутовими
будівлями, наземними і підземними комунікаціями, багаторічними
насадженнями, яка знаходиться за межами населеного пункту.
Для облаштування відокремленої садиби фермерському
господарству надається за рахунок бюджету допомога на будівництво
під'їзних шляхів до фермерського господарства, електро- і
радіотелефонних мереж, газо- і водопостачальних систем.

Теперь давайте посмотрим, что говорит Стаття 7. Порядок надання (передачі) земельних ділянок для ведення фермерського господарства

1. Для отримання (придбання) у власність або в оренду
земельної ділянки державної власності з метою ведення фермерського
господарства громадяни
звертаються до відповідної районної
державної адміністрації. Для отримання у власність або в оренду
земельної ділянки із земель комунальної власності з метою ведення
фермерського господарства громадяни звертаються до місцевої ради.

У заяві зазначаються: бажаний розмір і місце розташування
ділянки, кількість членів фермерського господарства та наявність у
них права на безоплатне одержання земельних ділянок у власність,
обґрунтування розмірів земельної ділянки з урахуванням перспектив
діяльності фермерського господарства. До заяви додаються
документи, що підтверджують досвід роботи у сільському
господарстві або наявність освіти, здобутої в аграрному
навчальному закладі.


Поэтому, когда у вас есть фермерское хозяйство, юридическое лицо, то Вы можете согласно ЗКУ Стаття 33. Земельні ділянки особистих селянських господарств zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2768-14/page2 взять в аренду (в законе користування ) участок ОСГ под своё фермерское хозяйство, без изменения назначения этого участка , т.е. ОСГ.
1. Земельні ділянки, призначені для ведення особистого селянського господарства, можуть передаватися громадянами у користування юридичним особам України і використовуватися ними для ведення товарного сільськогосподарського виробництва, фермерського господарства без зміни цільового призначення цих земельних ділянок.

Поэтому, исходя из вышеизложенного, на участке, который Вы получили под фермерское хозяйство, Выможете строиться, а на участке ОСГ, как ни прискорбно, строиться нельзя.
Sewern вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2015, 12:37   #13
Автономэнергострой
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.11.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 84
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 41 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sewern Посмотреть сообщение
Давайте посмотрим , что такое фермерское хозяйство, согласно закона " Про фермерське господарство "http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/973-15
Стаття 1. Поняття фермерського господарства
1. Фермерське господарство є формою підприємницької
діяльності громадян із створенням юридичної особи,
які виявили
бажання виробляти товарну сільськогосподарську продукцію,
займатися її переробкою та реалізацією з метою отримання прибутку
на земельних ділянках, наданих їм для ведення фермерського
господарства, відповідно до закону.


Полностью согласен,что в статье 5 говорится о строительстве жилого дома стаття 5. Громадяни, які мають право на створення фермерського господарства
Громадяни, що створили фермерське господарство, мають право
облаштувати житло в тій частині наданої для ведення фермерського
господарства земельної ділянки, з якої забезпечується зручний
доступ до всіх виробничих об'єктів господарства. Якщо житло членів
фермерського господарства знаходиться за межами населених пунктів,
то вони мають право на створення відокремленої фермерської садиби,
якій надається поштова адреса.
Відокремленою фермерською садибою є земельна ділянка разом з
розташованими на ній житловим будинком, господарсько-побутовими
будівлями, наземними і підземними комунікаціями, багаторічними
насадженнями, яка знаходиться за межами населеного пункту.
Для облаштування відокремленої садиби фермерському
господарству надається за рахунок бюджету допомога на будівництво
під'їзних шляхів до фермерського господарства, електро- і
радіотелефонних мереж, газо- і водопостачальних систем.

Теперь давайте посмотрим, что говорит Стаття 7. Порядок надання (передачі) земельних ділянок для ведення фермерського господарства

1. Для отримання (придбання) у власність або в оренду
земельної ділянки державної власності з метою ведення фермерського
господарства громадяни
звертаються до відповідної районної
державної адміністрації. Для отримання у власність або в оренду
земельної ділянки із земель комунальної власності з метою ведення
фермерського господарства громадяни звертаються до місцевої ради.

У заяві зазначаються: бажаний розмір і місце розташування
ділянки, кількість членів фермерського господарства та наявність у
них права на безоплатне одержання земельних ділянок у власність,
обґрунтування розмірів земельної ділянки з урахуванням перспектив
діяльності фермерського господарства. До заяви додаються
документи, що підтверджують досвід роботи у сільському
господарстві або наявність освіти, здобутої в аграрному
навчальному закладі.


Поэтому, когда у вас есть фермерское хозяйство, юридическое лицо, то Вы можете согласно ЗКУ Стаття 33. Земельні ділянки особистих селянських господарств zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2768-14/page2 взять в аренду (в законе користування ) участок ОСГ под своё фермерское хозяйство, без изменения назначения этого участка , т.е. ОСГ.
1. Земельні ділянки, призначені для ведення особистого селянського господарства, можуть передаватися громадянами у користування юридичним особам України і використовуватися ними для ведення товарного сільськогосподарського виробництва, фермерського господарства без зміни цільового призначення цих земельних ділянок.

Поэтому, исходя из вышеизложенного, на участке, который Вы получили под фермерское хозяйство, Выможете строиться, а на участке ОСГ, как ни прискорбно, строиться нельзя.
Естественно! ведением фермерского хозяйства может заниматься только юр лицо. Да, надо регистрировать ФГ, при регистрации подать гос регистратору именно этот акт ОСГ
У учредителя фермерского хозяйства есть в СОБСТВЕННОСТИ земельный участок ОСГ,который являет собою состав земель фермерского хозяйства (это можно отобразить в уставе ФГ в пункте "Состав земель ФГ"), на которых он и проводит свою хоз деятельность по ведению фермерского хозяйства, зачем аренда?(хотя есть дискуссии, но это скорее бухгалтерско-отчетная сторона, и налогообложения, да некоторые идут на подписание договоров аренды, договоров пользования и владения!!! с членами ФГ) Юр лицо - фермерское хозяйство уже имеет право владения и пользования по Закону(ст.12 ЗУпроФГ) этим земельным участком. Тем более рассматривается один член ФГ, он же учредитель, он же Глава ФГ, он же собственник зем участка для ведения ОСГ, что подписывать договор с самим собой!!!! Не лезет в ворота Цивильного кодекса Украины да и вообще здравого смысла. Для этого законодатель предусмотрел такую ситуацию в ст. 12 ЗУ про ФГ.
И так, в итоге мы имеем земельный участок для ведения ОСГ (возможно и вне границ н/п, что как по мне предпочтительней), на котором ФЕРМЕРОМ ведется фермерское хозяйство с соответствующей инфраструктурой предусмотренной законодательством в ТОМ ЧИСЛЕ и жилым домом фермера.
Какие возражения!

Последний раз редактировалось Автономэнергострой; 31.07.2015 в 12:44. Причина: Забыл
Автономэнергострой вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Автономэнергострой за это полезное сообщение:
Hate (06.08.2015)
Старый 01.08.2015, 10:35   #14
Sewern
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.09.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 804
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 580 раз(а) в 378 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Автономэнергострой Посмотреть сообщение
Естественно! ведением фермерского хозяйства может заниматься только юр лицо. Да, надо регистрировать ФГ, при регистрации подать гос регистратору именно этот акт ОСГ
У учредителя фермерского хозяйства есть в СОБСТВЕННОСТИ земельный участок ОСГ,который являет собою состав земель фермерского хозяйства (это можно отобразить в уставе ФГ в пункте "Состав земель ФГ"), на которых он и проводит свою хоз деятельность по ведению фермерского хозяйства, зачем аренда?(хотя есть дискуссии, но это скорее бухгалтерско-отчетная сторона, и налогообложения, да некоторые идут на подписание договоров аренды, договоров пользования и владения!!! с членами ФГ) Юр лицо - фермерское хозяйство уже имеет право владения и пользования по Закону(ст.12 ЗУпроФГ) этим земельным участком. Тем более рассматривается один член ФГ, он же учредитель, он же Глава ФГ, он же собственник зем участка для ведения ОСГ, что подписывать договор с самим собой!!!! Не лезет в ворота Цивильного кодекса Украины да и вообще здравого смысла. Для этого законодатель предусмотрел такую ситуацию в ст. 12 ЗУ про ФГ.
Мы можем проанализировать все статьи, двух законов, но строиться на земле ОСГ, все равно нельзя.
Что же нам статья Стаття 12. Склад земель фермерського господарства
1. Землі фермерського господарства можуть складатися із:
а) земельної ділянки, що належить на праві власності
фермерському господарству як юридичній особі;
б) земельних ділянок, що належать громадянам - членам фермерського господарства на праві приватної власності;
в) земельної ділянки, що використовується фермерським
господарством на умовах оренди.
2. Права володіння та користування земельними ділянками, які
знаходяться у власності членів фермерського господарства, здійснює
фермерське господарство.

Согласно этой статьи ФГ использует свои земли, земли членов и арендованные. Конечно, если земли членов ФГ, то Вы правы смысла арендовать нет, ну разве оптимизация налогов. Но чужие , к примеру участки ОСГ, нужно как-то, к себе привязать, ведь завтра хозяин участка передаст свой участок в "користування" другому фермеру, а Вы на эти земли рассчитывали.
Мы отдаляемся от темы - стройка жилья на участке ОСГ. Не могу понять, почему Вы берёте норму права из одного закона и притягиваете эту норму к другому нормативно-правовому акту.

Цитата:
Сообщение от Автономэнергострой Посмотреть сообщение
И так, в итоге мы имеем земельный участок для ведения ОСГ (возможно и вне границ н/п, что как по мне предпочтительней), на котором ФЕРМЕРОМ ведется фермерское хозяйство с соответствующей инфраструктурой предусмотренной законодательством в ТОМ ЧИСЛЕ и жилым домом фермера.
Какие возражения!
А какие здесь возражения,если здесь всё по закону "Про фермерське господарство", статья 7.п7.
7. Земельні ділянки надаються громадянам для ведення
фермерського господарства єдиним масивом з розташованими на них
водними джерелами та лісовими угіддями, наближеними до існуючих
шляхів, електро- і радіотелефонних мереж, газо- і водопостачальних
систем та інших видів інженерної інфраструктури.
8. Землі лісового і водного фондів, що входять до складу
сільськогосподарських угідь, не можуть передаватися у приватну
власність для ведення фермерських господарств, за винятком
невеликих - до 5 гектарів ділянок лісів у складі угідь
фермерського господарства і невеликих - до 3 гектарів ділянок під
замкненими природними водоймами. Фермерське господарство має право
проводити залісення частини земель та будувати замкнену водойму на
земельній ділянці, що належить фермерському господарству чи його
членові на праві приватної власності.

А, Стаття 9. Надання допомоги фермерським господарствам, даже упоминает госпомощь в постройке жилья -
3. За рахунок місцевих бюджетів фермерським господарствам
може надаватися допомога у будівництві об'єктів виробничого і
невиробничого призначення, житла, проведенні заходів щодо
землеустрою.

Также есть в законе статья регламентирующая право постройки жилья, но с оговорками Стаття 16. Право фермерського господарства на будівництвожитлових будинків, господарських та інших будівель і споруд
1. Фермерське господарство має право споруджувати житлові
будинки, господарські будівлі та споруди на належних йому, його
членам на праві власності земельних ділянках відповідно до
затверджених документації із землеустрою та містобудівної
документації у встановленому законом порядку.


Всем закон "Про фермерське господарство" хорош, кроме одного - в нём всё для фермера - ранчо, земля , озёра, госпомощь... Но, к сожалению, этот закон не применяется к гражданам ведущим осг- Стаття 2. Законодавство про фермерське господарство zakon4.rada.gov.ua/laws/show/973-15

2. Цей Закон не поширюється на громадян, які ведуть особисте селянське господарство або які використовують земельні ділянки для будівництва та обслуговування житлового будинку, господарських будівель і споруд (присадибні ділянки), садівництва, городництва, сінокосіння та випасання худоби.

Какие могут быть возражения!
Sewern вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2015, 20:17   #15
Автономэнергострой
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.11.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 84
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 41 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sewern;3580335
Всем закон "Про фермерське господарство" хорош, кроме одного - в нём всё для фермера - ранчо, земля , озёра, госпомощь... Но, к сожалению, этот закон не применяется к гражданам ведущим осг- Стаття 2. Законодавство про фермерське господарство [url
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/973-15[/url]

2. Цей Закон не поширюється на громадян, які ведуть особисте селянське господарство або які використовують земельні ділянки для будівництва та обслуговування житлового будинку, господарських будівель і споруд (присадибні ділянки), садівництва, городництва, сінокосіння та випасання худоби.

Какие могут быть возражения!
Вести! личное крестьянское хозяйство(ОСГ) и быть собственником участка "для ведення ОСГ" - две большие разницы.
Речь идёт именно о ФЕРМЕРЕ(да, надо регистрировать ФГ,), который изъявил желание заняться, на принадлежащей ему земле "ДЛЯ ВЕДЕННЯ ОСГ", фермерской деятельностью, согласно ЗКУ и ЗУ"про ФГ" . И организовывать своё хозяйство в соответствии с требованиями и возможностями данными ЗУ "про ФГ".
Да, и если уж вы ведёте!! осг, то прекратить вести его очень несложно.
Автономэнергострой вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Автономэнергострой за это полезное сообщение:
Hate (06.08.2015)
Старый 02.08.2015, 09:07   #16
Sewern
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.09.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 804
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 580 раз(а) в 378 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Автономэнергострой Посмотреть сообщение
Вести! личное крестьянское хозяйство(ОСГ) и быть собственником участка "для ведення ОСГ" - две большие разницы.
Речь идёт именно о ФЕРМЕРЕ(да, надо регистрировать ФГ,), который изъявил желание заняться, на принадлежащей ему земле "ДЛЯ ВЕДЕННЯ ОСГ", фермерской деятельностью, согласно ЗКУ и ЗУ"про ФГ" . И организовывать своё хозяйство в соответствии с требованиями и возможностями данными ЗУ "про ФГ".
Да, и если уж вы ведёте!! осг, то прекратить вести его очень несложно.
Вообще-то речь шла-
Цитата:
Сообщение от Jull_X Посмотреть сообщение
Добрый день.
Проконсультируйте меня, пожалуйста. Нашла только обсуждения о том, как перевести ОСГ в "под застройку".
Не понимаю, ПОЧЕМУ нельзя построить жилье?
Вопрос заключается в том, что человек изъявил желание построить жильё на участке ОСГ, а не вести хозяйство или регистрировать ФГ.
Sewern вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2015, 09:44   #17
Автономэнергострой
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.11.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 84
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 41 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sewern Посмотреть сообщение
Вообще-то речь шла-

Вопрос заключается в том, что человек изъявил желание построить жильё на участке ОСГ, а не вести хозяйство или регистрировать ФГ.

А я и привёл модель постройки ЖИЛОГО дома именно на участке "для ведения ОСГ", да надо зарегистрировать ФГ (это не так страшно, сегодня это занимает пару дней), что касается ведения хозяйства, то его(хозяйство) надо будет вести и на землях для строительства жилого дома и на садоводстве. А обязать Вас, как фермера сдавать тонну помидоров в месяц никто не может. Ну не растет, что тут сделаешь. А дом стоит, свет горит, дети играют и их дети будут там играть.
Итак жилой дом на "ОСГ" это реально. Реально класно!
Автономэнергострой вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Автономэнергострой за это полезное сообщение:
Hate (06.08.2015)
Старый 02.08.2015, 12:19   #18
Sewern
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.09.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 804
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 580 раз(а) в 378 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Автономэнергострой Посмотреть сообщение
А я и привёл модель постройки ЖИЛОГО дома именно на участке "для ведения ОСГ", да надо зарегистрировать ФГ (это не так страшно, сегодня это занимает пару дней), что касается ведения хозяйства, то его(хозяйство) надо будет вести и на землях для строительства жилого дома и на садоводстве. А обязать Вас, как фермера сдавать тонну помидоров в месяц никто не может. Ну не растет, что тут сделаешь. А дом стоит, свет горит, дети играют и их дети будут там играть.
Итак жилой дом на "ОСГ" это реально. Реально класно!

На основании чего Вы будете строить дом на участке ОСГ?
Предположим я пошёл по Вашей схеме- мне нужен диплом или опыт. С дипломом, наверное, будет проще. Хотя ещё проще, жениться (выйти замуж) за фермера ( дочку/ сына фермера)
Проблем нет зарегистрировать ФГ, есть нюансы- Ст.7.закону Про ФГ
1. Для отримання (придбання) у власність або в оренду
земельної ділянки державної власності з метою ведення фермерського
господарства громадяни звертаються до відповідної районної
державної адміністрації. Для отримання у власність або в оренду
земельної ділянки із земель комунальної власності з метою ведення
фермерського господарства громадяни звертаються до місцевої ради.
До заяви додаються документи, що підтверджують досвід роботи у сільському господарстві або наявність освіти, здобутої в аграрному навчальному закладі.
Перелік документів, що підтверджують досвід роботи у
сільському господарстві, затверджується Кабінетом Міністрів
України за поданням центрального органу виконавчої влади, що
забезпечує формування державної аграрної політики.


Использовать участок ОСГ можно, но для сельского хозяйства, а не для стройки- снова упираемся в статью ЗКУ:
Стаття 33. Земельні ділянки особистих селянських господарств
1. Земельні ділянки, призначені для ведення особистого селянського господарства, можуть передаватися громадянами у користування юридичним особам України і використовуватися ними для ведення товарного сільськогосподарського виробництва, фермерського господарства без зміни цільового призначення цих земельних ділянок.

Поэтому строиться, можно будет на той земле, которую Вы получите , как фермер. И тут возникает вопрос, на йух Вам нужна земля ОСГ, если Вы получили землю, как фермер, на которой можно строиться без проблем? Да ещё помощь государство будет оказывать-Стаття 5. Про ФГ-Для облаштування відокремленої садиби фермерському господарству надається за рахунок бюджету допомога на будівництво під'їзних шляхів до фермерського господарства, електро- і радіотелефонних мереж, газо- і водопостачальних систем.

Не могу понять Вашей модели...
Sewern вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2015, 18:34   #19
Автономэнергострой
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.11.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 84
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 41 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sewern Посмотреть сообщение
На основании чего Вы будете строить дом на участке ОСГ?
Предположим я пошёл по Вашей схеме- мне нужен диплом или опыт. С дипломом, наверное, будет проще. Хотя ещё проще, жениться (выйти замуж) за фермера ( дочку/ сына фермера)
Проблем нет зарегистрировать ФГ, есть нюансы- Ст.7.закону Про ФГ
1. Для отримання (придбання) у власність або в оренду
земельної ділянки державної власності з метою ведення фермерського
господарства громадяни звертаються до відповідної районної
державної адміністрації. Для отримання у власність або в оренду
земельної ділянки із земель комунальної власності з метою ведення
фермерського господарства громадяни звертаються до місцевої ради.
До заяви додаються документи, що підтверджують досвід роботи у сільському господарстві або наявність освіти, здобутої в аграрному навчальному закладі.
Перелік документів, що підтверджують досвід роботи у
сільському господарстві, затверджується Кабінетом Міністрів
України за поданням центрального органу виконавчої влади, що
забезпечує формування державної аграрної політики.


Использовать участок ОСГ можно, но для сельского хозяйства, а не для стройки- снова упираемся в статью ЗКУ:
Стаття 33. Земельні ділянки особистих селянських господарств
1. Земельні ділянки, призначені для ведення особистого селянського господарства, можуть передаватися громадянами у користування юридичним особам України і використовуватися ними для ведення товарного сільськогосподарського виробництва, фермерського господарства без зміни цільового призначення цих земельних ділянок.

Поэтому строиться, можно будет на той земле, которую Вы получите , как фермер. И тут возникает вопрос, на йух Вам нужна земля ОСГ, если Вы получили землю, как фермер, на которой можно строиться без проблем? Да ещё помощь государство будет оказывать-Стаття 5. Про ФГ-Для облаштування відокремленої садиби фермерському господарству надається за рахунок бюджету допомога на будівництво під'їзних шляхів до фермерського господарства, електро- і радіотелефонних мереж, газо- і водопостачальних систем.

Не могу понять Вашей модели...
Если Вы пошли по этой моделе( не схеме, схемы у обнальщиков) Вам не нужен ни опыт ни диплом, так как предъявлять диплом или подтверждать опыт необходимо если Вы ПРОСИТЕ землю у государства или города(села) из земель запаса для ведения ФГ. Естественно кому угодно эти земли не раздают. В нашем же случае вы УЖЕ являетесь СОБСТВЕННИКОМ земли( у Вас уже "на руках" гос акт), то есть Вам осталось лишь зарегистрировать юр. лицо- фермерское хозяйство подав гос. Регистратору документы предусмотренные ЗУ "про гос регистрацию юр лиц и физ лиц-предпринимателей" приложив к ним копию гос акта на право собственности землёй сельхоз назначения. После этого или даже до разрабатываете соответствующую градостроительную документацию по впорядкуванню территории ФГ, в которой (в соответствии с ЗУ "Про фг") предусматриваете расположение жилого дома, грядок, теплиц, сада и т.д. После утверждения градостроительной документации спокойно строите дом, живете и наслаждаетесь новым форматом жизни в родовой усадьбе, поместье, ранчо да как назовёте.
Автономэнергострой вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Автономэнергострой за это полезное сообщение:
Hate (06.08.2015)
Старый 03.08.2015, 08:00   #20
Sewern
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.09.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 804
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 580 раз(а) в 378 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Автономэнергострой Посмотреть сообщение
После этого или даже до разрабатываете соответствующую градостроительную документацию по впорядкуванню территории ФГ, в которой (в соответствии с ЗУ "Про фг") предусматриваете расположение жилого дома, грядок, теплиц, сада и т.д. После утверждения градостроительной документации спокойно строите дом, живете и наслаждаетесь новым форматом жизни в родовой усадьбе, поместье, ранчо да как назовёте.
Вот на этом моменте- наступят на горло Вашей лебединой песне.
Но если есть непреодолимое желание строиться то попробовать можно, даже без регистрации ФГ, зачем ? Если хотите "пободаться" с государством, не жалко времени и средств- вперёд. Можно пойти по "сумеречной зоне" - по пробелам в законе Про ОСГ. В законе нет конкретного запрета на строительство. А «все, что не запрещено законом, дозволено». К этому склоняются теоретики права А.М. Мирошниченко, Р. И. Марусенко " Власне ж використання земельних ділянок ОСГ Законом практично не регламентується. За таких умов створюється суперечлива практика у визначенні режиму земельних ділянок ОСГ. Наприклад, немає єдності в питанні, чи можна на землях ОСГ зводити капітальні будівлі? Ні ЗКУ, ні ЗУ "Про особисте селянське господарство" дане питання чітко не вирішують, хоча Закон і згадує можливість використання для ведення господарства житлового будинку (ст. 6), господарських будівель і споруд. На наш погляд, за відсутності прямо сформульованої заборони таке будівництво можливе. "
Но это теория... Так что, есть желание - дерзайте!
Sewern вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 17:41. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании