Принудительная вентиляция (вытяжка) санузлов в квартире

Всем привет!

Столкнулся с проблемой оптимального построения принудительной вытяжной вентиляции санузлов в квартире.

В квартире 3 вентиляционных шахты. Одна - для кухни и две для санузлов.

До кладки стен каналы выглядели так:

После постройки стен на плане это выглядит так:

Назначение помещений не отобразил, думаю, по плану понятно.

На всякий случай: снизу - гостевой туалет, над ним - душевая, вход в которую из основного санузла.

Объемы помещений следующие:

гостевой туалет - 4 м3

душевая - 5 м3

основной санузел - 15,4 м3

Потолок будет из гипсокартона, и вытяжные вентиляторы будут крепиться к потолку.

Приток будет естественный.

Дверь в душевую будет стеклянная и не до потолка, то есть, над дверью будет еще сантиметров 70 пространства.

Хочется разместить 3 вентилятора - по количеству помещений, но вентканала только два!

Можно-ли сделать разветвление вентканала №2 и поставить 1 вентилятор в душевой, а второй - в гостевом туалете?

Помогут ли обратные клапаны перед вентиляторами избежать перетока воздуха?

Альтернатива - один мощный вентилятор на два помещения (душевая и основной санузел).

Вентиляторы планирую Soler & Palau с таймером отключения (включение по освещению) и с датчиками влажности.

Вытяжные каналы есть, а приточный канал, суммарный площади вытяжки есть? Или при включении вентиляторов и вытяжки на кухне, проектанты запроектировали открывание окна?

Как и в большинстве квартир в многоэтажках, проектанты запланировали создание вакуума в помещениях при включении вентиляторов, то есть, притоков нет. Думал, как организовать подвод воздуха, но, вариантов нет. Так что, будет как у всех.

Как и в большинстве квартир в многоэтажках, проектанты запланировали создание вакуума в помещениях при включении вентиляторов, то есть, притоков нет. Думал, как организовать подвод воздуха, но, вариантов нет. Так что, будет как у всех.

Увы, это болезнь большинства строительств, видно проектанты в 99 случаях из 100 курили за углом, во время занятий (

Стены бурить на улицу Вам никто не даст, что бы делать свой приток.

А создаваемый вакуум в квартире, может давать перекос в пользу подсоса воздуха из вытяжного короба и подтяжку воздуха от соседей. Не приятный момент конечно. Сочувствую

Увы, это болезнь большинства строительств, видно проектанты в 99 случаях из 100 курили за углом, во время занятий (

Стены бурить на улицу Вам никто не даст, что бы делать свой приток.

А создаваемый вакуум в квартире, может давать перекос в пользу подсоса воздуха из вытяжного короба и подтяжку воздуха от соседей. Не приятный момент конечно. Сочувствую

Спасибо. И это всё понятно. Но очень жду ответов на мой вопрос:

разветвлять один из вентканалов на два с установкой двух вентиляторов, или использовать один вентканал на два помещения с мощным вентилятором?

Да, верно. Например, кухонные плиты есть, а каналов для них нету в многоэтажках. А дышать продуктами сгорания никто не хочет.

разветвлять один из вентканалов на два с установкой двух вентиляторов, или использовать один вентканал на два помещения с мощным вентилятором?

Порекомендую:

1. Прикинуть баланс воздухообмена по помещениям (где приток = +/- вытяжке). Есть грязные помещения (с/у, душевые, котельные), а есть чистые (спальни, детские, гостинные).

2. Определить расход воздуха в м3/ч для каждого пом.

3. Определить давление необходимое для вентиляторов, что бы продавить каналы или воздуховоды (зная их длину).

4. Так мы получили необходимое давление и расход воздуха. Это и есть "рабочая точка" вентилятора (давление и расход воздуха).

5. Теперь, зная "рабочую точку" можно подобрать вентилятор.

Если это у Вас личный (без соседей канал) - всегда лучше один канал и один вентилятор.

Можно объединить каналы общего назначения и применить один вентилятор с клапанами. Но 100% герметичных клапанов нету.

Поэтому, по ДБН - запрещено объединять вытяжки из чистых помещений и грязных (с/у, душевые, вытяжка из котельной с котлом). Должны быть отдельные системы.

Как инженер, сторонник систем: 1 зона, 1 канал или 1 воздуховод, 1 вентилятор.

Судя по планировкам, Вам лучше ничего не объединять, а организовать 2 вытяжные независимые системы, с 2 вентиляторами.

Расход воздуха считается по сан-приборам. По планировкам это с/у + мойка.

Тогда расход воздуха по ДБН:

1) вентканал №2 = 75 м3/ч;

2) вентканал №3 = 75 м3/ч.

Но мне кажется, на планировках где-то потерялась душевая или ванная (75 - 100 м3/ч).

Дабы не плодить темы, подскажите как сейчас делают вытяжку в туалетах хрущей? обычно такие видел стоят ventsmart.com.ua/g5761658-ventilyatory-bytovye-domovent

в чем разница между ними, на что смотреть?

где и какие искать клапаны обратной тяги?

Порекомендую:

1. Прикинуть баланс воздухообмена по помещениям (где приток = +/- вытяжке). Есть грязные помещения (с/у, душевые, котельные), а есть чистые (спальни, детские, гостинные).

2. Определить расход воздуха в м3/ч для каждого пом.

3. Определить давление необходимое для вентиляторов, что бы продавить каналы или воздуховоды (зная их длину).

4. Так мы получили необходимое давление и расход воздуха. Это и есть "рабочая точка" вентилятора (давление и расход воздуха).

5. Теперь, зная "рабочую точку" можно подобрать вентилятор.

 

Если это у Вас личный (без соседей канал) - всегда лучше один канал и один вентилятор.

Можно объединить каналы общего назначения и применить один вентилятор с клапанами. Но 100% герметичных клапанов нету.

Поэтому, по ДБН - запрещено объединять вытяжки из чистых помещений и грязных (с/у, душевые, вытяжка из котельной с котлом). Должны быть отдельные системы.

 

Как инженер, сторонник систем: 1 зона, 1 канал или 1 воздуховод, 1 вентилятор.

Судя по планировкам, Вам лучше ничего не объединять, а организовать 2 вытяжные независимые системы, с 2 вентиляторами.

 

Расход воздуха считается по сан-приборам. По планировкам это с/у + мойка.

Тогда расход воздуха по ДБН:

1) вентканал №2 = 75 м3/ч;

2) вентканал №3 = 75 м3/ч.

Но мне кажется, на планировках где-то потерялась душевая или ванная (75 - 100 м3/ч).

Спасибо!

Обновил рисунок и обозначил помещения.

Логично поставить 1 вентилятор в гостевой санузел на вентканал №2

И более мощный вентилятор на вентканал №3 (может даже где-то в районе двери в душевую).

Но душевую зону хочется вентилировать лучше чем туалет. И включение этого мощного вентилятора при каждом посещении туалета тоже, наверное, не самый оптимальный вариант.

Нарисовал оба варианта для наглядности.

Вариант 1.

Вариант 2.

А кто сталкивался с вентиляторами Vortice Quadro серии "I"?

В этих моделях заявлено:

С моделями скрытого исполнения поставляется фланец для подсоединения дополнительного воздуховода Ø80 мм для одновременной вытяжки из двух помещений.

То есть, если поставить один вентилятор в большой санузел, а дополнительный воздуховод в душевую?

Подобные модели есть и у MAICO.

Что скажете насчет этого варианта?

Но душевую зону хочется вентилировать лучше чем туалет. И включение этого мощного вентилятора при каждом посещении туалета тоже, наверное, не самый оптимальный вариант.

Обратите внимание на исполнения систем - рекомендации:

- вентиляторы для влажных пом. = слаботочная проводка 12-24В, с высоким IP по защите от воды;

- для с/у = вентилятор оснастить таймером выбега (после ухода из с/у работает 5-15 мин)

- для влажных помещений = с контролем влажности;

- на случай отпуска или командировки оснастить влажные пом. = таймерами проветривания (запуск 4 раза в сутки по 10мин.).

Кроме расхода воздуха, не забудьте про давление вентилятора. Что бы давления и расхода (рабочая точка) хватило продавить каналы.

Не забудьте переточные решетки в двери или организовать зазор 2-3см под дверью, вместо порога.

Если каналы личные, то можно обойтись без обратных клапанов. Так, выключенная система будет частично работать как естественная.

Однако, если есть камин с дымоходом. То есть риск обратной тяги при работе дымохода. Тогда клапаны пригодятся.

Добавлено через 11 минут

То есть, если поставить один вентилятор в большой санузел, а дополнительный воздуховод в душевую?

Подобные модели есть и у MAICO.

Что скажете насчет этого варианта?

1. Да, такое решение возможно с одним вентилятором на 2 пом. Но расход воздуха там не одинаковый, по памяти 40 и 60% расхода воздуха для каждого помещения.

Рекомендовал бы 1 вентилятор для 1 помещения. Более гибкая система и независимая от другого помещения. Можно каждое пом. регулировать отдельно (свой регулятор, свой датчик влажности или таймер).

2. Да, такое решение есть и у MAICO = серия ER. Только нужен корпус с 2 патрубками.

Есть два основных типа ER = 60 и 100 (по расходу воздуха, где 60 больше дает давления). Кроме этого, кучу дополнений с разными датчиками и типами корпусов.

Собственно, серия Vortice Quadro - это итальянцы сплагиатили популярную и пропиаренную в мире серию ER от MAICO.

Номограммы давление/расход этих вентиляторов не сравнивал.

Vortice Quadro лично не слушал.

Знаю, что ER-60 при высоком давлении (продавливает 16-ть этажей) работает бесшумно. Приходилось ПК выключать, что бы услышать работающий вентилятор. Люди не верили, что вентилятор включен пока не подносили листик бумаги.

1. Да, такое решение возможно с одним вентилятором на 2 пом. Но расход воздуха там не одинаковый, по памяти 40 и 60% расхода воздуха для каждого помещения.

Рекомендовал бы 1 вентилятор для 1 помещения. Более гибкая система и независимая от другого помещения. Можно каждое пом. регулировать отдельно (свой регулятор, свой датчик влажности или таймер).

По вентилятору на каждое помещение - лучший вариант. Но у меня на 3 помещения 2 вентканала.

Поэтому и ищу компромисс - или разветвлять один вентканал и ставить 3 вентилятора. Но обратные клапаны не идеальны и опасаюсь перетока воздуха. И, вот, второй вариант - Vortice/Maico. Которые имеют возможность подключать воздуховод для второго помещения. Основной санузел у меня объемом 15,4 м3, а душевая - 5 м3.

Можно-ли поставить вентилятор в основном санузле, а дополнительный воздуховод подвести к душевой?

2. Да, такое решение есть и у MAICO = серия ER. Только нужен корпус с 2 патрубками.

Есть два основных типа ER = 60 и 100 (по расходу воздуха, где 60 больше дает давления). Кроме этого, кучу дополнений с разными датчиками и типами корпусов.

У Vortice Quadro корпус с двумя патрубками. Выпуск можно организовать назад или в бок. И на одной из трех оставшихся боковых стенок ставится фланец для второго воздуховода.

Да, у МAICO тоже есть корпуса с патрубками в разные стороны. Если не сравнивать глубоко (по давлению и шуму), можно сказать, что МAICO-Vortice - аналоги.

Есть ещё вариант.

Можно купить отдельно вентилятор и клапаны какие пожелаете любого диаметра.

С помощью клапанов возможно на 1 вентилятор "посадить" много помещений одного назначения. А на каждую ветку помещения предусмотреть свой обратный клапан.

Стоит отметить, что обратные клапаны различны. Дешевые без резинового уплотнителя ламели.

Сам сторонник клапанов с уплотнителем и грузиком для наладки срабатывания. Так регулируя грузик-противовес, возможно выставить предел срабатывания. По памяти для d160 такой клапан стоит ~700 грн.

Все-же, чем плох этот вариант?

Раздельных помещения, по сути, два:

1. гостевой с/у. Объем помещения - 4м3

2. с/у спальни с душевой. Объем помещения - 20м3

В гостевой с/у ставим Вытяжной вентилятор Vortice Vort Quadro Micro 100 IT (две скорости и таймер. Расход воздуха - 75-110м3)

В с/у спальни с душевой ставим на стыке помещений (стекляные двери не до потолка. Расстояние от верха дверей до потолка - 600мм) Вытяжной вентилятор Vortice Vort Quadro Medio IT-HCS (две скорости, таймер и датчик влажности. Расход воздуха - 130-180м3)

Вот, только определился, так у дистриба нет выбранных моделей Vortice Quadro.

Может и к лучшему....

На Maico не созрел по финансовым соображениям.

Наверное, возьму осевые Soler & Palau SILENT DESIGN-3C

100ю и 200ю модели.

Вот и хорошо, что так всё сложилось. Что не делается, то к лучшему.

К сожалению, многоэтажках не предусмотрены необходимые вытяжные каналы.

Строителям индивидуальные вытяжные каналы дороги. Ведь каналы забирают дорогую площадь застройки здания. А это редко ценят покупатели.

Из-за чего, отсутствуют в многоэтажках индивидуальные вытяжные каналы: ни для вытяжек с/у, ни для душевых, ни для кухонных зонтов. Хотя эти потребители есть в каждой квартире.

Вот и не зачем дорогие центробежные вентиляторы подсоединять к общему вытяжному каналу с соседями.

Были бы высокие риски задавить вытяжку соседей, организовав им "обратную тягу".

Ведь воздух идет по пути наименьшего сопротивления.