Недорогое альтернативное для квартиры

Здравствуйте!

История такова: в нашем городке, размещенном недалеко от северной границы Молдавии, лет 7-8 назад отключили центральное отопление, как не рентабельное. Народ массово перешел на газовое. Мной было принято решение в трехкомнатной квартире (60 кв.м, двойной стеклопакет, второй этаж, кирпич в 50 см) установить электрическое отопление вместе с трехтарифным счетчиком. Для меня это было проще и понятнее + безопаснее (я по профессии электрик). Установил котел на 8 кВт, для более инерционности системы (негде разместить ТА) установил в каждой комнате и в кухне советские чугунные батареи с количеством секций от 14 до 17 (запас воды сделал максимально возможным). Потом год назад перешел на тариф по электроэнергии как для помещений с отоплением. Все было хорошо, все было нормально. Зимой в самые холодные месяцы платил до 550 грн. Средняя за отопительный сезон выходило 250-300 грн. (у меня также два бойлера на гарячюю воду).

Но в на фоне нормального подорожания электроэнергии задумываюсь над чем-то альтернативным. Наз пока не рассматриваю в виду не безопасности и также конкретного подорожания.

Что посоветуете ? Рассматривал вариант ТН "воздух-вода" и "воздух-воздух". Последний прельщает относительной недороговизной, но это чревато установкой внутренних блоков в каждой комнате + соответствующее количество внешних блоков. Второй прост в установке (можно врезаться в существующею отопительную систему), но уж больно дорог.

Как вариант, еще рассматриваю использование ТА электрических с кирпичами внутри, но нигде не видел расчета и опыта эксплуатации, на сколько эффективна такая система.

Готов рассмотреть любые варианты.

Здравствуйте!

 

Готов рассмотреть любые варианты.

Утро доброе.

Под какую температуру теплоносителя подобраны чугунные радиаторы?

Сейчас у меня на выход котел отстроен на температуру в 75 градусов. Думаю, 50-60 градусов батареям будет нормально.

Возможен такой вариант: топить ночью при дешевом тарифе обычным котлом, а днем подтапливать/дотапливать ТН. В этом случае 50-60 градусов точно хватит.

Сейчас у меня на выход котел отстроен на температуру в 75 градусов. Думаю, 50-60 градусов батареям будет нормально.

Возможен такой вариант: топить ночью при дешевом тарифе обычным котлом, а днем подтапливать/дотапливать ТН. В этом случае 50-60 градусов точно хватит.

тн и связанная с ним неизбежная модернизация СО будет слишком долго окупаться.

наиболее реальным для вас вижу трехзонный учет и изыскание возможности для установки ТА.

Котел 8 Квт это хорошо. А какая моща по вводу, есть ли резерв? И еще, какая температура сейчас утром, днем и вечером при отключенном отоплении днем? При какой темп. за бортом? Здается мне, что утром при таких стенах "ташкент".

Резерв есть, мощность - 14 кВт.

По температурам (стоит програмируемый датчик температуры в коридоре) - ночью, для бОльшей инерности системы ставлю 27С, днем до 16.00 в рабочие дни - 21С, после 16.00 до 20.00 по рабочим и с 11.00 по 20.00 по выходным - 23С (жена уж очень любит тепло).

Во вложении - план квартиры.

тн и связанная с ним неизбежная модернизация СО будет слишком долго окупаться.

наиболее реальным для вас вижу трехзонный учет и изыскание возможности для установки ТА.

С окупаемостью - согласен. Но энергоносители будут дальше дорожать и пока есть немного свободных средств, можно вложиться.

По поводу ТА - может кто-то толком мне объяснить какой мощности мне ТА нужны (план квартиры прилаживаю) ?

Все это очень просто решается и совсем не дорого. Быстрее всего, конечно, в скайпе разобраться, выяснить все мелочи системы. Вы котел днем используете или ночное тепло гоняете? Теплоаккум. на кирпичах это не серьезно - он займет пол хаты, к тому же он должен быть теплоизолирован, т к энергия из него берется по требованию. Самое лучшее это вода. К примеру бочка 750 литров, но тут есть нюансы с подключением. И с паром надо что-то решать. Бочку проклеивать, пар отводить на улицу, чтоб квартира не стала баней. Насос придется переставлять. В котле делать 2 ступени мощности...

Бочку можно и из металла, но дороже - 1 литр нержи где-то 1 бакс.

Про запас 1 Квт*ч нагревает 100 литров на 8 градусов.

Все это очень просто решается и совсем не дорого. Быстрее всего, конечно, в скайпе разобраться, выяснить все мелочи системы. Вы котел днем используете или ночное тепло гоняете? Теплоаккум. на кирпичах это не серьезно - он займет пол хаты, к тому же он должен быть теплоизолирован, т к энергия из него берется по требованию. Самое лучшее это вода. К примеру бочка 750 литров, но тут есть нюансы с подключением. И с паром надо что-то решать. Бочку проклеивать, пар отводить на улицу, чтоб квартира не стала баней. Насос придется переставлять. В котле делать 2 ступени мощности...

Бочку можно и из металла, но дороже - 1 литр нержи где-то 1 бакс.

Про запас 1 Квт*ч нагревает 100 литров на 8 градусов.

С водой - это легче, но разместить в квартире бочку негде. Когда-то расчитывал я такой ТА - выходило около тоны воды нужно.

По поводу кирпичей - так вроде есть компактные варианты climateservice.in.ua/teploakkumi/technotherm.html?page=shop.browse&category_id=82 .

Котлом в холодные дни могу подтапливаться и днем.

С окупаемостью - согласен. Но энергоносители будут дальше дорожать и пока есть немного свободных средств, можно вложиться.

По поводу ТА - может кто-то толком мне объяснить какой мощности мне ТА нужны (план квартиры прилаживаю) ?

ну, ежели пять штук вечнозеленых не проблема...)

объем ТА считается просто: (мощность, которую нужно выдать днем, кВт) / (дельта температур *1,163).

Так, если днем вам нужно будет отдать в квартиру 60квт, то при нагреве теплоаккумулятора до 90С и выдаче в радиаторы 50С, то есть дельте в 40С, объем ТА будет немногим меньше 1,3м3.

Кирпичи накапливают энергию не за счет большой теплоемкости, а за счет большой разницы температур и нагревать их, опять же нужно ночью. На утро - такая картина: раскаленные батареи + раскаленные кирпичи. В квартире темп. 30 и выше. Тепловое давление на стены бешеное. Вы топите улицу и соседей с двойным усердием. С середины дня и до вечера батареи и кирпичи холодные.

Задача вытянуть с розетки ночью суточную норму, разогреть ночью стены, квартиру, батареи и бак. Утром циркуляцию выключить и до обеда стены удерживают тепло как могут. В обед включается насос и выводит депонированное в бочке тепло в дом. До вечера батареи отдают все, что только можно вплоть до 25-30 градусов. Ночь начинается - врубаются две очереди тенов... и тут начинается самое интересное

ну, ежели пять штук вечнозеленых не проблема...)

объем ТА считается просто: (мощность, которую нужно выдать днем, кВт) / (дельта температур *1,163).

Так, если днем вам нужно будет отдать в квартиру 60квт, то при нагреве теплоаккумулятора до 90С и выдаче в радиаторы 50С, то есть дельте в 40С, объем ТА будет немногим меньше 1,3м3.

Не кисло по объему. Не всякое перекрытие такую нагрузку в тону 300 выдержит.

Не кисло по объему. Не всякое перекрытие такую нагрузку в тону 300 выдержит.

ашопаделать, от физики не убежишь

Не кисло по объему. Не всякое перекрытие такую нагрузку в тону 300 выдержит.

1.Максимально теплоизолировать квартиру, теплопотери уменьшатся, минимум вдвое, ТА соотв в два раза меньше.

2.ТА можно разделить на несколько меньших, во все комнаты, вместо батарей( баки толщиной 250-300мм, длиной 1000-1500мм, высотой 600-700мм будут вмещать по 250-300л) под окнами. Можно сделать из 1мм нержавейки. Не думаю, что очень дорого.

3. Один лежачий, в виде лежанки( иногда приятно полежать на теплом, как на печке),700х700х2000-около тонны.

4.Накидки из теплоиз. материала(одеяла) на ТА, которые снимают во второй половине дня,для увеличения теплоотдачи ТА.

5.Использовать парафин в качестве теплоак. вещества, за счет теплоты фазового перехода размер ТА меньше в два раза, по сравнению с водяным.

6.Использовать тепловой насос(ТН), при таких зимах в Вашей местности сойдет и воздух-вода (для дешевизны можно переделать из кондиционера).

7.Сочетая ТН, ТА и ночной тариф можно выйти на 10% тарифа за кВт.

1.Максимально теплоизолировать квартиру, теплопотери уменьшатся, минимум вдвое, ТА соотв в два раза меньше.

2.ТА можно разделить на несколько меньших, во все комнаты, вместо батарей( баки толщиной 250-300мм, длиной 1000-1500мм, высотой 600-700мм будут вмещать по 250-300л) под окнами. Можно сделать из 1мм нержавейки. Не думаю, что очень дорого.

3. Один лежачий, в виде лежанки( иногда приятно полежать на теплом, как на печке),700х700х2000-около тонны.

4.Накидки из теплоиз. материала(одеяла) на ТА, которые снимают во второй половине дня,для увеличения теплоотдачи ТА.

5.Использовать парафин в качестве теплоак. вещества, за счет теплоты фазового перехода размер ТА меньше в два раза, по сравнению с водяным.

6.Использовать тепловой насос(ТН), при таких зимах в Вашей местности сойдет и воздух-вода (для дешевизны можно переделать из кондиционера).

7.Сочетая ТН, ТА и ночной тариф можно выйти на 10% тарифа за кВт.

п. 2 - слишком громоздко и неэстетично

п. 4 - ТА изначально должен быть отлично теплоизолирован, иначе теряется весь смысл

п. 5 - теплота фазового переход у парафина, ЕМНИП, 55с, то есть реально в батареи будет подаваться 40-45с, что маловато, исходя из данных ТС.

п. 2 - слишком громоздко и неэстетично

п. 4 - ТА изначально должен быть отлично теплоизолирован, иначе теряется весь смысл

п. 5 - теплота фазового переход у парафина, ЕМНИП, 55с, то есть реально в батареи будет подаваться 40-45с, что маловато, исходя из данных ТС.

1.Размеры можно скорректировать. Прикрыто шторами. Вопросы эстетики можно продумать.

2.Теплоизолировать не сильно, чтобы была необх. теплоотдача через теплоизолятор в первой половине дня, когда ТА горячий, и снять тепоизол.накидку при необходимости увеличить теплоотдачу.

3.Парафины есть с разными темпер. фазового перех., есть выше.

ТА на фаз. перех.doc

1.Размеры можно скорректировать. Прикрыто шторами. Вопросы эстетики можно продумать.

2.Теплоизолировать не сильно, чтобы была необх. теплоотдача через теплоизолятор в первой половине дня, когда ТА горячий, и снять тепоизол.накидку при необходимости увеличить теплоотдачу.

3.Парафины есть с разными темпер. фазового перех., есть выше.

2. так не получится. тут или правильно (с хорошей теплоизоляцией и смес. группой) или шопопало (немного дешевле, но в эксплуатации геморр и температуры в комнате от +30 до +15 скачут)

3. а, ну, если у ТС есть час та натхнення поэкспериментировать - то я ж только "за"))

так не получится. тут или правильно (с хорошей теплоизоляцией и смес. группой) или шопопало (немного дешевле, но в эксплуатации геморр и температуры в комнате от +30 до +15 скачут)

Накидки на локальный ТА в обогреваемом помещении самый дешевый вариант регулирования.

Добавлено через 20 минут

Можно придумать автоматическое регул. конвекции верхней заслонкой ограждения подоконной ниши с ТА. Снизу постоянная щель, сбоку закрыто.

Всетаки, скажите, чем плохие заводские ТА с кирпичами (например, германские) с регуляторами ?

И второй вопрос - может кто-то на примере графика к тепловым насосам воздух-вода зубадан, что каждая линия означает, почему эти линии при определенной температуре пересекаются? И какой график является наилучшим ?

И тут с использованием ТА нынче вопрос очень интересный и спорный на Украине - нынче лимит на дома с отоплением электрическим в 5000 кВт/месяц, больше которого стоимость электроэнергии возрастает в 5 раз. С 1 апреля это лимит снижают до 3600 в месяц (я еще сюда влажу), а к следующему - до 3000 в месяц (сюда уже нет). Тут только альтернатива - снижение потребления. ТА в этом случае не сильно помощник - кВт остаются те же, только только можно перераспределить использование.

ТН тут в выигрыше (меньше затраты электроэнергии). Но хотелось бы понят, какой лучше: воздух-воздух или воздух-вода. Первый, вроде дешевле, но какое минимальное количество блоков нужно для отопление моей квартиры ? Во втором варианте дороже, но всего один блок. И тут тоже вариант - или теплообменник делать в квартире (где уже сделан ремонт), или на улице, но тогда непонятно, не замерзнет ли жидкость в трубе, которая на улице.

Что посоветуете ?

1. Заводские ТА (немецкие), скорее всего, ничего так, в свое время был на заводе, где их собирают (запамятовал марку). Вот только на практике какие они - непонятно, да и цена кусается.

2. По Зубадану есть отдельная тема. И да - для Вашего случая Зубадан совсем не обязателен, это будет, скорее всего, просто переплата за имя.

3. Воздух, исходящий из внутреннего блока имхо - один из самых некомфортных способов отопления квартиры. Для офиса еще куда ни шло, но не для квартиры. Так что ИМХО - воздух-вода онли.

4. Теплообменник - исключительно и только в квартире. Но это совсем не напряжно по ремонту, так как размеры его будут очень небольшие.

1. ТА сейчас можно купить б/у не сильно дорого (в два раза дешевле оригинальных новых). Но тут хотелось бы, чтобы кто-то знающий подсказал, какую установленную мощность на мою квартиру (60 квадрат, характеристики на первой странице) нужно брать ?

2. Зубадан, согласен, - переплата за имя. А какие есть альтернативы, дешевле и по качеству не хуже ? Если может кто-то подсказать, то с конкретными марками.

4. Можно фотки или габариты такого теплообменника ? И почему только в квартире ?

1. ТА сейчас можно купить б/у не сильно дорого (в два раза дешевле оригинальных новых). Но тут хотелось бы, чтобы кто-то знающий подсказал, какую установленную мощность на мою квартиру (60 квадрат, характеристики на первой странице) нужно брать ?

2. Зубадан, согласен, - переплата за имя. А какие есть альтернативы, дешевле и по качеству не хуже ? Если может кто-то подсказать, то с конкретными марками.

4. Можно фотки или габариты такого теплообменника ? И почему только в квартире ?

1. Так исходите из мощности, которую нужно отдать и считайте, что за ночь вам нужно накопить в три раза больше, т.е. теплоемкость такой штуки должна быть 3х, а подводимая мощность - 4х (с учетом того, что этой же мощностью отапливаться ночью).

2. То же Мицубиши Электрик, только серия Пауер Инвертор.

4. Габариты берутся от необходимой мощности. В Вашем случае параллелепипид примерно 30х15х10см. В квартире - чтою теплоноситель не замерз при аварийном пропадании электрики.

По теплонакопителям - понятно.

Поуер инвертор - это - www.zubadan.kiev.ua/6/ ?

Там инетерсны графики изменения температуры теплоносотеля от температуры окружающего воздуха. Можно из объяснить ? Почему падает температура теплоносителя ? Мне вот более понятен график зависимости СОР от температуры окружающего воздуха.