Максимальный объем бетона за раз при ручном замешивании

Добрый день

Буду лить фундаментную ленту для веранды размером 4м х 0.3м х 1.2м. При этом 30см выше уровня грунта в опалубке. Лить буду с помощью бетономешалки используя пластификатор Bayris "Для всех видов бетона" (0.2л на 1 мешок цемента 25 кг). Прикинул время заливки будет около 5 часов.

Не получится так, что нижний слой бетона через 2-3 часа начнет схватываться, а укладка верхних слоев разрушит нижние? Или же в таком случае лучше лить за два захода с перерывом в неделю?

 

Спасибо

Не разрушится. Лить за раз. Все нюансы можно попробовать уточнить у Мастерка (в миру, Василий): https://www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=6198.

Спокойно работайте.

Лить буду с помощью бетономешалки используя пластификатор Bayris "

На сколько хороший этот пластификатор? А то мне тоже предстоит очень похожая заливка фундамента, кубов на 5, хотелось бы управиться за раз.

Закажите бетон с миксера , то на то и выйдет по цене бетона, только уйдете от замешивания , ща вибратор для бетона незабудьте

Мы вдвоём за день бетономешалкой если я не ошибаюсь заливали максимум около 2,5 куба. И больше я бы на такое не пошёл могу ошибаться в цифре, так как было это лет 5 назад, надо смотреть записи. Думаю здоровья я потерял немало. А вот 1,2 куба как в первом комменте заливал не раз. Опять таки вдвоём.

А 5 кубов бетономешалкой даже не знаю.

Конечно надо учитывать сколько людей работают, объем мешалки, где находится щебень, песок, цемент и место заливки. Когда я заливал те самые 2,5 куба то ещё метров 20 для каждого замеса подвозил песок и щебень.

Интересно спросить Мастерка какие объёмы мешалкой за день заливались в практике.

Кстати о бетоне, у меня вручную залиты три крыльца, терасса, дорожки, отмостка и везде бетон стоит в отличном состоянии. Всегда как для себя покупал лучший цемент, старался готовить марку повыше. А вот площадку под авто брал миксер, не левак, с документами и отзывами. Хуже моего ручного.

5 кубов в день это наш стандарт на 3 рабочих,один на мешалке,один носит и один укладывает.Иногда бывает и 6-7 кубов.

Закажите бетон с миксера , то на то и выйдет по цене бетона, только уйдете от замешивания , ща вибратор для бетона незабудьте

Проект вглубине участка, миксер не заедет, а бетононасос заказывать на такой объём, имхо, не рентабельно. Вибратор заготовил

 

Добавлено через 29 минут

Мы вдвоём за день бетономешалкой если я не ошибаюсь заливали максимум около 2,5 куба. И больше я бы на такое не пошёл могу ошибаться в цифре, так как было это лет 5 назад, надо смотреть записи. Думаю здоровья я потерял немало. А вот 1,2 куба как в первом комменте заливал не раз. Опять таки вдвоём.

А 5 кубов бетономешалкой даже не знаю.

Конечно надо учитывать сколько людей работают, объем мешалки, где находится щебень, песок, цемент и место заливки. Когда я заливал те самые 2,5 куба то ещё метров 20 для каждого замеса подвозил песок и щебень.

Постарался продумать чтоб было как можно меньше лишних тяжелых операций.

Мешалка Odwerk, 225 литров. В тачке загрузка в четыре 12 л. ведра (не снимая и не ставя) песок-щебень и 20 метров подвоз. Так два раза на замес. Со ступени (чтоб пупа не рвать) загрузка в мешалку и затем выгрузка через жёлоб в опалубку. Из физически тяжёлых операций только загрузка ведро-мешалка. Но это "на бумаге", а что покажут "овраги" будет видно по факту. Работать, при худшем раскладе, будем с сыном и жена на подхвате. В крайнем случае, если устанем, придётся пойти на "холодный шов". Строение - хозблок, высота 3 м., кирпич.

Отсюда вопрос - каким холодный шов делать - горизонтальным или можно наклонным? Под горизонтальный шов работу спланировать сложно. Я такие объёмы вручную пока не заливал, но что-то мне подсказывает что когда заканчиваешь ленту, в начале ( а это уже 8-10 часов прошло) уже бетон нехило так схватится, и будет что-то типа холодного шва, или нужно лить в течении одного дня послойно?

Змінено 17 травня 2020 користувачем Leon26

На сколько хороший этот пластификатор? А то мне тоже предстоит очень похожая заливка фундамента, кубов на 5, хотелось бы управиться за раз.

 

Пластификатор хорош, если при его максимальной дозировке, указанной в его техописании Вы получите смесь, которая Вас устраивает по своей подвижности. При этом количество воды, ушедшее на приготовление этой смеси не будет превышать где-то 15 л воды на мешок (25 кг) цемента.

Но подвижность смеси и эффективность работы пластификатора еще зависят от кол-ва цемента в ней.

Задача пластификатора снизить водоцементное отношение (снизить кол-во лишней воды в бетонной смеси) без потери подвижности смеси.

Кроме того ВЦ влияет и на способность бетона сосать воду (см . рисунок)

или нужно лить в течении одного дня послойно?

Я такие заливки делал всегда послойно на весь периметр. Или делил периметр на две части, и вначале слой в первой части, его вибратором пройтись, потом во второй части - его отвибрировать. И так слой за слоем. Делал слой 20-30см и вибрировал раз в час - от этого и исходил при делении периметра на части.

Залить такой фундамент на мешалке за день не сложно даже учитывая отсутствие опыта. Я когда-то как рас с таких объемов и начинал. Дошел до 2.3 куба, но выше 2-х в день организму реально тяжело.

 

P.S. мастерок реально монстр до 6 кубов в день. Я после загрузки двух кубов на следующий день плохо руки чувствую) Правда гружу в мешалку ведрами, т.к. сыпучие находятся далеко от мешалки (террасы на склоне на даче бетонировал, ведрами подносил и, заодно, отмерял точно)

Мастерок не монстр,я ведь написал выше что это норматив для трёх рабочих, я всего лишь бригадир,организовываю процесс и ставлю маяки,а Вы,я так понял,одни делаете такой объём.

Залить такой фундамент на мешалке за день не сложно даже учитывая отсутствие опыта. Я когда-то как рас с таких объемов и начинал. Дошел до 2.3 куба, но выше 2-х в день организму реально тяжело.

 

Так Леону надо залить 5 кубов. А вы пишите несложно и тут же что доходили только до 2,3.

У меня мешалка литров на 120 по моему, но реально даже просто поднимать ведра и забрасывать целый день уже непросто. Интересно сколько получиться залить Leon26. Конечно физически все развиты по разному +привычка и тренировка. Свою заливку на 2,5 Куба я запомнил хорошо, начинал её не до конца понимая, что предстоит и потом несколько дней отходил. Сейчас бы приглашал третьего помощника, чтобы меняться.

Пожалуй добавлю прикол,мой мастер, который стоит на мешалке и лопатой перекидывает этих 10 тонн каждый день, уже настолько наловчился,что реально 30 % времени отдыхает,пока двое других таскают и укладывают бетон.Так он от безделья вылил себе из бетона гантелю кг так на 10-15 и ещё успевает нею поигратся.

 

Добавлено через 6 минут

Так Леону надо залить 5 кубов. А вы пишите несложно и тут же что доходили только до 2,3.

У меня мешалка литров на 120 по моему, но реально даже просто поднимать ведра и забрасывать целый день уже непросто. Интересно сколько получиться залить Leon26. Конечно физически все развиты по разному +привычка и тренировка. Свою заливку на 2,5 Куба я запомнил хорошо, начинал её не до конца понимая, что предстоит и потом несколько дней отходил. Сейчас бы приглашал третьего помощника, чтобы меняться.

 

Вот Вы и сами того не подозревая написали причины своей малой производительности и повышенной усталости.Это маленькая мешалка и заброс сыпучки вёдрами.

Я как то решил у себя траншею выкопать под газ, глубина метр, длина этак метров 20. Ну думаю че платить, никуда не спешу, покопаю. Ну выкопал метра 3 плюнул. У меня с какой то глубины идёт глина, от лопаты не отдерешь. Позвал двух парней заробитчан, они взяли лопаты, плюнули на ладони и зарехачили мне эту траншею со скоростью света. Я реально не думал что можно уметь так копать. Так что даже в таком вроде бы нехитром деле как копка земли важно мастерство. Ну или физическая сила, уж не знаю. Может и бетона кто 5 кубов замесит и не вспотеет.

Отсюда вопрос - каким холодный шов делать - горизонтальным или можно наклонным? Под горизонтальный шов работу спланировать сложно. Я такие объёмы вручную пока не заливал, но что-то мне подсказывает что когда заканчиваешь ленту, в начале ( а это уже 8-10 часов прошло) уже бетон нехило так схватится, и будет что-то типа холодного шва, или нужно лить в течении одного дня послойно?

 

По нормам холодный шов должен быть перпендикулярным оси элемента.

В случае ленточного фундамента - вертикальным.

Ни в коем случае не допускается "наклонный" холодный шов.

Холодный шов будет при бетонировании, если между вчера и сегодня прошло больше 7 часов (в нормальных температурных условиях...+23С).

По нормам холодный шов должен быть перпендикулярным оси элемента.

 

Допустим, балконная плита?

Допустим, балконная плита?

 

Я ж не строитель.

Но слышал, что вроде у нас в Украине сейчас нет ДБН "Несущие и ограждающие конструкции". Этот единый документ разбили на несколько.

Поэтому из бывшего СНиПа 3.03.01-87 пункт 2.1.3

Не думаю, что наши что-то изменили в этом фундаментальном вопросе.

 

2.13. Поверхность рабочих швов, устраиваемых при укладке бетонной смеси с перерывами, должна быть перпендикулярна оси бетонируемых колонн и балок, поверхности плит и стен. Возобновление бетонирования допускается производить по достижении бетоном прочности не менее 1,5 МПа. Рабочие швы по согласованию с проектной организацией допускается устраивать при бетонировании:

- колонн— на отметке верха фундамента, низа прогонов, балок и подкрановых консолей, верха подкрановых балок, низа капителей колонн;

- балок больших размеров, монолитно соединенных с плитами — на

20— 30 мм ниже отметки нижней поверхности плиты, а при наличии в

плите вутов — на отметке низа вута плиты;

- плоских плит— в любом месте параллельно меньшей стороны плиты;

- ребристых покрытий — в направлении, параллельном второстепенным балкам;

- отдельных балок — в пределах средней трети пролета балок, в направлении, параллельном главным балкам (прогонам) в пределах двух

средних чертежей пролета прогонов и плит;

- массивов, арок, сводов, резервуаров, бункеров, гидротехнических

сооружений, мостов и других сложных инженерных сооружений и конструкций — в местах, указанных в проектах.

Интересно сколько получиться залить Leon26. Конечно физически все развиты по разному +привычка и тренировка. Свою заливку на 2,5 Куба я запомнил хорошо, начинал её не до конца понимая, что предстоит и потом несколько дней отходил. Сейчас бы приглашал третьего помощника, чтобы меняться.

Планирую заливать следующей весной, до осени место занято под огород. Просчитал объём более-менее точно, получается до 4 кубов. Пока склоняюсь к двум этапам. По результатам отпишусь.

 

Добавлено через 3 минуты

Делал слой 20-30см и вибрировал раз в час - от этого и исходил при делении периметра на части.

Это чтоб в начале не схватывался когда в конце заливаешь?

Планирую заливать следующей весной

 

Я бы Вам порекомендовал сделать это в первой половине ноября.

Не жарко работать.

Бетон будет схватываться медленнее.

Бетон до весны очень правильно, не торопясь сформирует свою кристаллическую структуру. Потому как будет это делать медленнее.

а Вы,я так понял,одни делаете такой объём.

делал не сам. На мне была только загрузка с подносом сыпучих + вибрировать. А разносил бетон и засыпал в опалубку отец. Правда, на сколько помню, больше всего убивались руки как раз на засыпке в мешалку ведрами. Если лопатой в мешалку из кучи - наверное мог бы больше сделать

Но до человека, который эту работу каждый день делает, все-равно неподготовленному самостройщику никак не дотянуться

 

Так Леону надо залить 5 кубов. А вы пишите несложно и тут же что доходили только до 2,3.

это я Леона с ТС перепутал

5 кубов на мешалке вручную я бы не взялся с загрузкой ведрами точно. А с загрузкой лопатой из кучи - только после предварительной проверки себя и своей выносливости/производительности при такой работе.

 

Это чтоб в начале не схватывался когда в конце заливаешь?

Да, чтобы бетон всегда был еще до момента начала схватывания во всех местах, где вибратором прохожу

И еще добавлю: в жару даже час между вибрацией много. Первая порция, вылитая в опалубку (опалубка обернута пленкой) сильно теряет воду (а с ней и подвижность) и вибрируется неохотно. Жто при том, что вибратор у меня ЭПК-1300, а не популярная нынче китайская игрушка на базе дрели.

Ну и иллюстрация моих слов.В 7-00 выехали из Каменца-Подольского,в 13-30 прибыли в Михайловскую Рубежёвку,разгрузились и пообедали,в 14-30 приняли 3 тонны цемента и начали работать,на эту минуту пару кубов бетона уложили,план до вечера 60 м2 стяжки среднем слоем 9 см,итого 5,4 м3.План на завтра 74 м2,соответственно 6,5 м3.Ну и фото прямо в эту минуту.

Я бы Вам порекомендовал сделать это в первой половине ноября.

Не жарко работать.

Бетон будет схватываться медленнее.

Бетон до весны очень правильно, не торопясь сформирует свою кристаллическую структуру. Потому как будет это делать медленнее.

Я бы и сам хотел осенью, так как это лучше для процесса. Но скорее всего не получится.

Прошло 25 минут

Вот Вы и сами того не подозревая написали причины своей малой производительности и повышенной усталости.Это маленькая мешалка и заброс сыпучки вёдрами.

 

Да, но если размещать мешалку у куч и забрасывать лопатами, тогда придется возить бетон к месту выгрузки. Я мешалку ставлю у точки выгрузки, что бы грубо говоря ее можно было опрокинуть или в опалубку или типа того, то есть минимум перемещений бетона. Но песок со щебнем приходится перемещать.

Если вы готовите бетон у куч, то возите (носите) бетон? Каким образом? Ведь ведро бетона по весу огого. А поднять ведро песка или щебня еще ОК. Обычно у кучи я набираю ведра, ставл их в тачку, везу к мешалке и там забрасываю. Но даже подъем ведер в тачку и из тачки и то немалая физ нагрузка.

Опять лишние телодвижения,вёдра в тачку.Мы вёдра носим ручками.Правда буквальна пару недель назад начали таки возить с собой тачку,но используем редко,не удобно.Тем временем процесс не останавливается,кубов с 5 уже выработали,ещё с часик и закончим на сегодня.