теплый пол работает, но есть вопросы

есть:

 

* 18 контуров ТП на двух этажах

все разной длины, ветки из сшитого полиэтилена 16мм

* два коллектора, каждый на свой этаж (автоматические воздухоотводчики на обратке, обратка у меня вверху, подача снизу)

 

три дня назад заполнил всю систему водой, часа три спускал воздух (обратка в канализацию, вода в подачу -- и так для каждой ветки), давление поставил 1,5 бара

запустил систему, начал немного прогревать

 

есть нюансы или, скорее, вопросы о состоянии пациента:

 

1. когда система в покое без включенного циркуляционного насоса, давление может упасть до 0,5 бара

при включении ЦН снова растет

были скачки до 4 бар на втором этаже

 

2. давление на втором всегда на 0,5 бара выше, чем на первом

 

3. расходомеры показывают на длинных ветках 1,5 л/мин максимум при полностью открытых кранах обратки

короткие и ближние ветки прикручивал "наощупь", чтобы температура в обратках была примерно одинаковая

 

4. слишком быстро вода отдает тепло -- на подаче 32 градуса, обратка уже идет 25 и котел снова включается (сейчас на старте работы он вообще почти не выключается)

 

5. воздухоотводчики, которые, блин, автоматические, как-то вяло спускают воду, спускаю их вручную, немного воздух выходит

 

может ли кто-то прокомментировать, как добиться стабильности?

или после трех дней рано успокаиваться и продолжить настройку/наблюдение?

kudruha;2466866]есть:

 

* 18 контуров ТП на двух этажах

все разной длины, ветки из сшитого полиэтилена 16мм

* два коллектора, каждый на свой этаж (автоматические воздухоотводчики на обратке, обратка у меня вверху, подача снизу)

 

три дня назад заполнил всю систему водой, часа три спускал воздух (обратка в канализацию, вода в подачу -- и так для каждой ветки), давление поставил 1,5 бара

запустил систему, начал немного прогревать

 

есть нюансы или, скорее, вопросы о состоянии пациента:

 

1. когда система в покое без включенного циркуляционного насоса, давление может упасть до 0,5 бара

при включении ЦН снова растет

были скачки до 4 бар на втором этаже

Нада проверить давление в розширительном баке,пересчитать количество теплоносителя в системе и если нада то добавить дополнительный розширительный бак.Розширительный бак должен быть в приделах 10% от обьёма в системе отопления.По большому счёту при давлении в 4 бар у вас должен был сработать предохранительный клапан в котле,который розчитан максимум на 3 бар.

2. давление на втором всегда на 0,5 бара выше, чем на первом

Такого в принципе недолжно быть,либо может быть если манометр неисправен.

 

3. расходомеры показывают на длинных ветках 1,5 л/мин максимум при полностью открытых кранах обратки

короткие и ближние ветки прикручивал "наощупь", чтобы температура в обратках была примерно одинаковая

1,5 л/мин. это мало,причина может быть в том что ветка слишком длинная либо слабый насос.

 

4. слишком быстро вода отдает тепло -- на подаче 32 градуса, обратка уже идет 25 и котел снова включается (сейчас на старте работы он вообще почти не выключается)

это нормальный процесс для первого включения.

 

5. воздухоотводчики, которые, блин, автоматические, как-то вяло спускают воду, спускаю их вручную, немного воздух выходит

Да такое есть у автоматов.

Нада проверить давление в розширительном баке,пересчитать количество теплоносителя в системе и если нада то добавить дополнительный розширительный бак.Розширительный бак должен быть в приделах 10% от обьёма в системе отопления.По большому счёту при давлении в 4 бар у вас должен был сработать предохранительный клапан в котле,который розчитан максимум на 3 бар.

 

забыл сказать, что бака сейчас вообще нет, собирался поставить на днях) т.е. отсутствие бака и является причиной таких скачков давлений? тогда вопрос -- 1,5 бара в СО нужно сделать с холодным теплоносителем, так? а расширение вследствие нагрева подавится баком, правильно?

у меня просто теплоноситель будет максимум 35 градусов, т.к. стоит не котел, как изначально я сказал, а ТН

 

Такого в принципе недолжно быть,либо может быть если манометр неисправен.

понял, попробую другой вкрутить

на первом этаже стоит манометр, его однажды залило весь, возможно, что-то с ним случилось нехорошее)

 

1,5 л/мин. это мало,причина может быть в том что ветка слишком длинная либо слабый насос.

максимальная длина ветки ~70 метров

и насос Wilo RS 25/7, вроде не маломощный:-/

 

это нормальный процесс для первого включения.

Да такое есть у автоматов.

 

хоть тут что-то в пределах нормы

kudruha;2467161]забыл сказать, что бака сейчас вообще нет, собирался поставить на днях) т.е. отсутствие бака и является причиной таких скачков давлений? тогда вопрос -- 1,5 бара в СО нужно сделать с холодным теплоносителем, так? а расширение вследствие нагрева подавится баком, правильно?

Совершенно верно

 

 

понял, попробую другой вкрутить

на первом этаже стоит манометр, его однажды залило весь, возможно, что-то с ним случилось нехорошее)

Какой смысл мерять давление на втором этаже?

 

 

максимальная длина ветки ~70 метров

и насос Wilo RS 25/7, вроде не маломощный:-/

У вас насос один на два коллектора?

Какой смысл мерять давление на втором этаже?

с Ваших слов понял, что никакого) лежал под рукой лишний, решил прицепить

 

 

У вас насос один на два коллектора?

да, насос сразу после подачи от ТН

не справляется с километром труб? стоит на второй мощности

пробовал третью, проток не растет

kudruha;2467161]

у меня просто теплоноситель будет максимум 35 градусов, т.к. стоит не котел, как изначально я сказал, а ТН

Вряд-ли вы этой температурой нагреете дом.

Вряд-ли вы этой температурой нагреете дом.

 

даже при 150 квадратах отопительного контура?

на первом этаже, где везде плитка, можно и 40 циркулировать

на втором ламинат, там 35 максимум, чтобы сам ламинат был в пределах 27 градусов

kudruha;2467238]

да, насос сразу после подачи от ТН

не справляется с километром труб? стоит на второй мощности

пробовал третью, проток не растет

Попробуйте прижать короткие ветки,если непоможет то нада ставить на каждый коллектор свой насос.

На сопротивление в ветках играет роль каким способом уложена труба,змейка имеет очень большое сопротивление,спиралью имеет наименьшее сопротивление.

 

Добавлено через 2 минуты

даже при 150 квадратах отопительного контура?

на первом этаже, где везде плитка, можно и 40 циркулировать

на втором ламинат, там 35 максимум, чтобы сам ламинат был в пределах 27 градусов

Зима покажет какую нада держать температуру.

Я так понял что у вас нет смесительного узла?

Попробуйте прижать короткие ветки,если непоможет то нада ставить на каждый коллектор свой насос.

На сопротивление в ветках играет роль каким способом уложена труба,змейка имеет очень большое сопротивление,спиралью имеет наименьшее сопротивление.

 

уложено все спиралью

 

Зима покажет какую нада держать температуру.

Я так понял что у вас нет смесительного узла?

 

смесительного узла нет

насчет зимы и что она покажет -- "че-то я очкую" (с)

)))

1. когда система в покое без включенного циркуляционного насоса, давление может упасть до 0,5 бара

при включении ЦН снова растет

были скачки до 4 бар на втором этаже

2. давление на втором всегда на 0,5 бара выше, чем на первом

Воздух в трубах, скорее всего.

3. расходомеры показывают на длинных ветках 1,5 л/мин максимум при полностью открытых кранах обратки

короткие и ближние ветки прикручивал "наощупь", чтобы температура в обратках была примерно одинаковая

Расходомер (или регулятор) на обратка ВСЕГО коллектора помог бы.

4. слишком быстро вода отдает тепло -- на подаче 32 градуса, обратка уже идет 25 и котел снова включается (сейчас на старте работы он вообще почти не выключается).....

Дельта 7 градусов? Неплохо, на самом деле.

...5. воздухоотводчики, которые, блин, автоматические, как-то вяло спускают воду, спускаю их вручную, немного воздух выходит

Минимум 3-5 дне после пуска.

уложено все спиралью

 

 

 

смесительного узла нет

насчет зимы и что она покажет -- "че-то я очкую" (с)

)))

 

Из за того что у вас нет смесительного узла и получается очень большие гидравлические потери так как ТП и контур ТН вместе составляют один общий контур,если бы контур ТН и контур ТП разделял смесительный узел с насосом то вполне вам бы хватило этого насоса на нормальный расход в контурах.

Interso, Korni, спасибо за советы и комментарии!

зима, конечно, покажет, откуда руки у меня растут, но все не так плачевно, судя по комментариям)

 

в итоге что сейчас нужно сделать?

 

поставить на каждый коллектор свой насос, врезать расширительный бак, поставить на обратку расходомер, заново настроить коллекторные расходомеры и ждать неделю с момента запуска, чтобы весь воздух вышел из системы?

в итоге что сейчас нужно сделать?

Скажите сначала свой расход теплоносителя.

Скажите сначала свой расход теплоносителя.

 

общей цифры нет, т.к. нет счетчика на общую обратку

в среднем, 1,5 литра в минуту на 18 петель

итого приблизительно 1620 литров в час всей системы

Interso, Korni, спасибо за советы и комментарии!

зима, конечно, покажет, откуда руки у меня растут, но все не так плачевно, судя по комментариям)

 

в итоге что сейчас нужно сделать?

 

поставить на каждый коллектор свой насос, врезать расширительный бак, поставить на обратку расходомер, заново настроить коллекторные расходомеры и ждать неделю с момента запуска, чтобы весь воздух вышел из системы?

 

Зачем вам ставить на обратку расходомеры,они там работать не будут,они должны стоять на подаче.

Зачем вам ставить на обратку расходомеры,они там работать не будут,они должны стоять на подаче.

 

имел в виду счетчик общего протока в системе, не коллекторные расходомеры, они стоят уже

чтобы знать общий проток в системе

имел в виду счетчик общего протока в системе, не коллекторные расходомеры, они стоят уже

чтобы знать общий проток в системе

Ну дак вы и так знаете общий расход по расходомерам.

А какой счётчик вы собираетесь поставить на обратку чтобы мерять расход теплоносителя?

1. 1,5 л/мин для 70 метровой ветки-это маловато, хотя многое зависит от того, сколько мощности нужно отдать. В определенных случаях этого достаточно

2. Дельта 7 градусов между подачей и обраткой-это многовато для нынешних температур в доме и температуры подачи в 32 градуса ( в идеале должна быть в районе 28-30 на даный момент времени и температур на улице)

3. На каждый этаж желательно иметь свой насос.

4. Главная проблемма ( почти уверен) не в длинне веток , а в диаметре подводки к коллекторам первого и тем более второго этажа, а также немалой длинны этих подводок (а она там точно немалая )..

Вот там то ИМХО и происходят основные потери напора от насоса и диаметры при расходах от Куба в час должны быть немалыми

 

ЗЫ К сожалению с максимальной температурой в 35 градусов и подобными расходами теплоносителя нагреть дом в серьезные морозы будет сложно..Нужно стремиться к дельте 3 градуса дабы увеличить теплоотдачу полов до максимума (1-2 -цифры сложно достижимые)

Ну дак вы и так знаете общий расход по расходомерам.

А какой счётчик вы собираетесь поставить на обратку чтобы мерять расход теплоносителя?

 

да обычный, дюймовый

тот же Gross 3,5 куба в час

да обычный, дюймовый

тот же Gross 3,5 куба в час

 

счетчик это месное сопротивление, которое еще уменьшит расход теплоносителя. Ничего не ставте

2. Дельта 7 градусов между подачей и обраткой-это многовато для нынешних температур в доме и температуры подачи в 32 градуса ( в идеале должна быть в районе 28-30 на даный момент времени и температур на улице)

 

понял, поставлю дельту в 3 градуса и 30 температуру теплоносителя

просто первый запуск, три дня, ребенок в доме с босыми ногами, хотелось побыстрее почувствовать тепло ногами

 

3. На каждый этаж желательно иметь свой насос.

 

понял, спасибо

 

4. Главная проблемма ( почти уверен) не в длинне веток , а в диаметре подводки к коллекторам первого и тем более второго этажа, а также немалой длинны этих подводок (а она там точно немалая )..

Вот там то ИМХО и происходят основные потери напора от насоса и диаметры при расходах от Куба в час должны быть немалыми

 

везде дюймовая труба к коллекторам и ТН, зауженных фитингов нет нигде

только сами ветки 16 трубой и в расширительный бак 26 будет

 

ЗЫ К сожалению с максимальной температурой в 35 градусов и подобными расходами теплоносителя нагреть дом в серьезные морозы будет сложно..Нужно стремиться к дельте 3 градуса дабы увеличить теплоотдачу полов до максимума (1-2 -цифры сложно достижимые)

 

ну, будем пробовать)

 

 

 

везде дюймовая труба к коллекторам и)

если это 25 полипроипилен , то этого мало, нужен 32 и то при условии раздельной подводки кажлого коллектора от ТН

если это 25 полипроипилен , то этого мало, нужен 32 и то при условии раздельной подводки кажлого коллектора от ТН

 

так и есть, 32 труба, подводка сразу от ТН тройником и каждая ветка 32 идет к своему коллектору

только труба металлопластик вальтековский

 

перед тройником, правда, еще ЦН стоит

он-то и качает подачу к двум коллекторам

ЦН wilo 25/7

так и есть, 32 труба, подводка сразу от ТН тройником и каждая ветка 32 идет к своему коллектору

только труба металлопластик вальтековский

 

перед тройником, правда, еще ЦН стоит

он-то и качает подачу к двум коллекторам

ЦН wilo 25/7

 

Попробуйте полностью закрыть коллекторы по очереди и посмотрите на расходы в контурах на 3 скорости насоса

 

Потом переведите насос на вторую скорость и посомтрите еще раз.

Отпишитесь здесь

Попробуйте полностью закрыть коллекторы по очереди и посмотрите на расходы в контурах на 3 скорости насоса

 

Потом переведите насос на вторую скорость и посомтрите еще раз.

Отпишитесь здесь

 

при переключении на третью скорость со второй расход повышается с 1,5 до трех л/мин

значит, все-таки, не вытягивает один насос? ставить второй?

 

спасибо!