Стены из "фагота" разваливаются!

Который год занимаемся утеплением домов пеноизолом.

В последнее время все чаще приходится "доутеплять" дома с воздушой прослойкой внутри стены.

Технология там такая. Все стены обсверливаются заливочными отверстиями, потом туда закачивается пеноизол.

Нормально бурятся стены из любого кирпича - силикат, шамот, любой керамический.

А с "фаготом" - просто беда. Кирпич буквально можно из стены вынимать голыми руками. Раствор получается сам по себе, кирпич - сам по себе. А при закачке пеноизола - еще та веселуха.:D Если со стенами из обычного кирпича - никаких проблем, то за "фаготом" - глаз да глаз нужен. Ведь закачиваем под каким-никаким давлением. Иногда из стены по несколько штук кирпича норовит выпасть. Такое ощущение, что внизу стены кирпич держится только за счет веса верхних слоев. А под крышей верхние 3-4 слоя зачастую вообще приходится перекладывать.

И такое - во всех домах! Если забор поставлен из "фагота"в полкирпича, то он насквозь светится, как решето.

Заказчики меня пытают, в чем дело. А я ведь не каменщик, в кладках не разбираюсь. Общался с каменщиками. Все знают про эту особенность "фагота", но ничего вразуметельного не могут посоветовать. Дескать, раствор ложат, как в инструкции изготовителя написано.

Кто что знает про эту проблему?

таки правда

раствор к фаготу практически не цепляеться, есть опыт разбора фрагмента стены с фагота который простоял пол года...

подозреваю что стенки кирпича ооочень гладкие и плохо пристает цемент, хотя хз

Тут дело вовсе не в адгезии, и сама по себе марка кирпича тут ни при чём, просто при облицовке Фаготом, как и любым другим высококачественным лицевым кирпичем, каменьщики заботятся больше про внешний вид кладки, а не о обзазке кирпичей раствором, к тому же часто применяют слишком подвижный раствор без дополнительных добавок (для облегчения кладки) который обладает очень низкой морозостойкостью, который после всего нескольких лет сильно теряет прочностные свойства.

P.S. Есть добавки в цементный раствор, сильно повышающий адгезию к различным материалам.

Тут дело вовсе не в адгезии, и сама по себе марка кирпича тут ни при чём, просто при облицовке Фаготом, как и любым другим высококачественным лицевым кирпичем, каменьщики заботятся больше про внешний вид кладки, а не о обзазке кирпичей раствором, к тому же часто применяют слишком подвижный раствор без дополнительных добавок (для облегчения кладки) который обладает очень низкой морозостойкостью, который после всего нескольких лет сильно теряет прочностные свойства.

 

P.S. Есть добавки в цементный раствор, сильно повышающий адгезию к различным материалам.

А можно поконкретнее, что это за добавки. Производитель и название?

И еще, есть ли опыт устройства подобной стены с такими добавками?

Мне тут еще высказывали такое предположение, что "фагот" получают на заводе методом гиперпрессования, а формы, дескать, смазывают специальным составом, чтобы не приставал кирпич к форме. Может на поверхности кирпича остается это антиадгезивное покрытие? Может их надо помыть чем нибудь перед применением?

Про детальные аспекты производства кирпича Фагот я, к сожалению, не знаю, но не думаю, что формы смазывают чем либо вроде отработанного машинного масла)

Морозостойкость цементного раствора можно повысить двумя способами:

1) Снизить В/Ц хотя бы до 0.5, а лучше до 0.45-0.4, при этом в раствор придётся вводить суперпластификаторы, например 0.2-0.5 % С-3 (что бы раствор оставался подвижным).

2) При приготовлении цементного раствора вводить воздухововлекающие добавки, например 0.5-0.8 % СДО.

торгую Литосом - "Фаготом" 4 года, первый раз про такой бред слышу, люди ругаются про черезмерную прочность, просто нужна армировка и песок должен быть глинистый.

Добавки - помощь каменьщикам, вред застройщикам, пластичность не всегда хорошо.

Про детальные аспекты производства кирпича Фагот я, к сожалению, не знаю, но не думаю, что формы смазывают чем либо вроде отработанного машинного масла)

 

Морозостойкость цементного раствора можно повысить двумя способами:

 

1) Снизить В/Ц хотя бы до 0.5, а лучше до 0.45-0.4, при этом в раствор придётся вводить суперпластификаторы, например 0.2-0.5 % С-3 (что бы раствор оставался подвижным).

 

2) При приготовлении цементного раствора вводить воздухововлекающие добавки, например 0.5-0.8 % СДО.

Давайте по полочкам.

С точки зрения реологии у пластификаторов бетона и растворов немного разные задачи.

Пластификаторы бетона должны "разжижать" бетон без избытка воды, а лучше со снижением в/ц. В итоге задача получить прочный бетон. Это достигается уплотнением бетона за счет снижения усадочных процессов и максимального смачивания цемента минимальным количеством воды.

У пластификаторов для кладочных и штукатурных растворов немого другая задача. Эти растворы должны быть пластичными (пластилинистами), но не текучими. В итоге задача получить относительно непрочную, пористую структуру, которая "переносит" температурные расщирение-сужение без трещин, низкое водопоглощение и, соответственно, морозостойкость.

Учитывая это. С-3 немного не для растворов.

А вот воздухововлекающая - самое то.

Вот наша (ссылка устарела)

А радикально увеличить адгезию раствора к непористой поверхности можно только латексными добавками. Но это буде оч дорогое удовольствие. У нас есть и такое.

торгую Литосом - "Фаготом" 4 года, первый раз про такой бред слышу, люди ругаются про черезмерную прочность, просто нужна армировка и песок должен быть глинистый.

Добавки - помощь каменьщикам, вред застройщикам, пластичность не всегда хорошо.

Ну вот вам чувак и подтвердил, что раствор надо пластифицировать. Предлагает работать овражным песком.

Объясни почему добавки вред застройщикам ?

...и пластичность не всегда хорошо?

А бывает, что не Фаготу высолы появляются?

торгую Литосом - "Фаготом" 4 года, первый раз про такой бред слышу, люди ругаются про черезмерную прочность, просто нужна армировка и песок должен быть глинистый.

Добавки - помощь каменьщикам, вред застройщикам, пластичность не всегда хорошо.

Уважаемый lord. Здесь в теме я упомянул термин "фагот" в том смысле, в каком его применют среднестатистические застройщики.

Для непосвященных уточняю. "Фогот" - на самом деле это название завода или торговой марки ( lord поправит, в данной теме это не принципиально).

Т.е. я имел в виду не конкретного производителя и конкретную марку кирпича. Насколько я понимию - речь идет о ГРУППЕ изделий, получаемых по технологии гиперпрессования. Т.е. без отжига. Ну а в народе все это называют ФАГОТОМ.

Точно так же как ИЗОВЕРОМ называют все изделия из стеклотекстиля, СКОТЧЕМ - все липкие ленты и КСЕРОКСОМ - все копировальные аппараты. Хотя на самом деле это - названия фирм прародительниц и торговых марок.

Здесь, правда, должен уточнить, что гиперпрессованием еще получают огенупорный кирпич. Но там предпологается, что он потом "запечется" в процессе эксплуатации, соприкасаясь с раскаленным металлом в той же сталеплавильной печи. Сейчас из таких кирпичей уже никто ничего не строит, но мне, в связи со спецификой работы, приходилось неоднократно сталкиваться со стенами, построеными из шамота.

При коммунистах зачастую проще и дешевле было "раздобыть" этот кирпич, чем обычный строительный.:D

Насколько помню из "букваря", у шамота должен быть низкий показатель циклов заморозка-разморозка. И действительно, у давно построеных домов наблюдается несколько ухудшение внешнего вида шамота, кирпич покрывается снаружи сетью мелких трещинок, небольшие раковины появляются. Но это - только сверху. Раствор держит его прочно. Иногда нам проще сверлить сквозь кирпич, настолько прочный получается раствор.

К самому ФАГОТУ и его аналогам лично у меня претензий нет. Претензии я бы проявлял к каменщикам, но, увы...

Как я уже писал, опрос каменщиков ничего не дал. А судя из того, что уже написали в ветке про всякие добавки и пр. нюансы - я сделал лишь один вывод: обычный кирпич прощает каменщикам значительные отклонения в рецептуре приготовления раствора. А с ФАГОТОМ - непонятки!

И мой опыт это подтверждает. При сверлении стен из обычного кирпича, отстоявших порой несколько десятков лет, и более молодых, попадается раствор разной прочности. И такой, что просто гвоздем можно расковырять, и такой, что перфоратором проще бурить сквозь кирпич. Но при этом кирпич сидит в кладке "намертво".

А вот если кладка из ФАГОТА - то попадаеттся и твердый раствор, и рыхлый. Но неизменно одно: кирпич -сам по себе, раствор - сам по себе.

Попадаются лишь вариации на тему лучше-хуже, но в целом...

До обычного кипича - ой как далеко.

Однажды попался дом, где на первом этаже фагот держался еще более менее, зато на втором этаже - полная ж..., т.е. - как обычно.

Хозяин рассказывал, что первый этаж ему строила одна бригада каменщиков (он их потом поменял из-зя пьянства), а второй - другая. В чем была разница растворов, он толком не знает, но первая бригада добавляла в раствор стиральный порошок. Очевидно, в качестве пластификатора. Может, порошок просто вымыл из фагота антиадгезивную пленку? Или надо было на каждый кирпич подышать перегаром? :D

Сам по себе кирпич очень красивый, и к нему претензий нет. К каменщикам претензий тоже нет - уж какие есть. Их, каменщиков , нужно НАУЧИТЬ.

Но вот ЧЕМУ и КАК?

Как вариант, мне рассказывали, вро де бы - можно ложить на

строительный клей. Кажется, ЦЕРЕЗИТ КС-11, или аналог.

Только вот по цене что получается? Да и готовой стены из такого раствора я еще не видел.

Почему и тему затеял. Ну не может быть, что бы при таких объемах применения фагота никто не решил уже эту задачу практически.

Все что приведено в ответах - это, увы - теория.

бывает, но сам по себе кирпич не "солит", чаще некачественный цемент или дополнительная влага, хотя и кирпич в разгар сезона не совсем всю технологию проходит, спрос подганяет производителей, и не забывайте о серых заводах, не все покупают прямо на заводах Литос или Фагот!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я прочитал "Инструкцию" по укладке. Очень улыбнуло то, что там целый раздел посвящен удалению высолов и дальнейшей гидрофобизации. Вместот того, чтобы устранить их появление намного меньшими затратами при кладке.

Для информации : качество цемента не влияет на появление высолов.

А вот овражный песок, который ты рекомендуешь применять и является их источником. В нем куча ненужных минералов.

И уж если кирпич ЛИЦЕВОЙ, то должен в первую очередь быть красивым. Высолы уродуют фасад.

Таки чего решаем?

На клей его?

торгую Литосом - "Фаготом" 4 года, первый раз про такой бред слышу, люди ругаются про черезмерную прочность, просто нужна армировка и песок должен быть глинистый.

Добавки - помощь каменьщикам, вред застройщикам, пластичность не всегда хорошо.

торговать фаготом не значит знать о его недостатках

я к примеру и не думал звонить жаловаться о такой особенности, думаю как и большинство купивших

тем более проявляеться его плохое свойство при определенных обстоятельствах

топикстартер к примеру утепляет стены пеноизолом и пена выдавливает кирпичи

странно но я ему охотно верю что такое может быть

А радикально увеличить адгезию раствора к непористой поверхности можно только латексными добавками. Но это буде оч дорогое удовольствие. У нас есть и такое.

Да согласен, но есть и другие более дешевые добавки увеличивающие адгезию, например жидкое стекло.

Да согласен, но есть и другие более дешевые добавки увеличивающие адгезию, например жидкое стекло.

Дайте, пожалуйста ссылку откуда у Вас такая информация по применению жидкого стекла. Интересно почитать.

Который год занимаемся утеплением домов пеноизолом.

В последнее время все чаще приходится "доутеплять" дома с воздушой прослойкой внутри стены.

Технология там такая. Все стены обсверливаются заливочными отверстиями, потом туда закачивается пеноизол.

Нормально бурятся стены из любого кирпича - силикат, шамот, любой керамический.

А с "фаготом" - просто беда. Кирпич буквально можно из стены вынимать голыми руками. Раствор получается сам по себе, кирпич - сам по себе. А при закачке пеноизола - еще та веселуха.:D Если со стенами из обычного кирпича - никаких проблем, то за "фаготом" - глаз да глаз нужен. Ведь закачиваем под каким-никаким давлением. Иногда из стены по несколько штук кирпича норовит выпасть. Такое ощущение, что внизу стены кирпич держится только за счет веса верхних слоев. А под крышей верхние 3-4 слоя зачастую вообще приходится перекладывать.

И такое - во всех домах! Если забор поставлен из "фагота"в полкирпича, то он насквозь светится, как решето.

Заказчики меня пытают, в чем дело. А я ведь не каменщик, в кладках не разбираюсь. Общался с каменщиками. Все знают про эту особенность "фагота", но ничего вразуметельного не могут посоветовать. Дескать, раствор ложат, как в инструкции изготовителя написано.

Кто что знает про эту проблему?

Замени фагот на антроцит. 8-067-549-71-66 Звони проконсультирую

Замени фагот на антроцит. 8-067-549-71-66 Звони проконсультирую

сори на Вы видать думая как бы себя любимого побыстрее прорекламировать не прочитали пост dbocev, хоте первая фраза - Который год занимаемся утеплением домов пеноизолом.

Он же четко написал что занимаеться утеплением домов а не стройкой, исходя из Вашего предложения он должен переложить кладку людям что б утеплить дом?

Оригинально.