Строим Дом

Перезагрузить страницу

Озаботился расходом бензогенераторов.

Старый 05.11.2018, 16:52   #1
s-k-y-w-a-l-k-e-r
Опытный форумчанин
Аватар для s-k-y-w-a-l-k-e-r
 
Регистрация: 29.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 730
Вы сказали Спасибо: 278
Поблагодарили 297 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию Озаботился расходом бензогенераторов.

Притомило читать в интернете всякую муть от заполняющих страницы информацией о товарах веб дизайнеров .
Решил проверить что на самом деле с расходом топлива инверторного (т.е. по информации из интернета - самого экономичного) генератора.

Итак исходник:
Китайский инверторный генератор с 4-х тактным двигателем мощностью 1200 Вт (номинал 1000 Вт). Специально пока не указываю марку и модель.
Проверялся нагрузкой 600 Вт и 900 Вт.
На выходе генератора вешался ваттметр и измерялось кол-во выработанных и отданных в нагрузку киловатт.
Перед экспериментом в бак под завязку наливалось топливо.
После контрольной работы на нагрузку генератор выключался и в бак доливалось топливо до первоначального уровня. Доливалось шприцем на 20 мл и попутно измерялось.
Потом просто заливался полный бак (3 литра) и измерялось сколько ЭЭ вырабатывает генератор на 3-х литрах 95 бензина до полной остановки.
Итог - и при нагрузке в 600 Вт и 900 Вт расход топлива получился 0,8 литра/кВт. Или на полном баке чуть меньше 4 кВт/ч.

Естественно ни о каких 0,3 л/час или 0,4 кг/кВт/ч как обещали веб дизайнеры речи не идёт.

Интересно какой расход топлива у обычного НЕ инверторного генератора?

Ну и было бы любопытно сравнить полученный мной показатель с инверторной Хондой. Она считается эталоном. Может есть у кого?

Если есть статистика по дизельным и пропан-бутановым генераторам - тоже пишите. Это интересно и во многом полезно для понимания финансовой стороны владения генератором.

Да. Забыл сказать. Генератор у меня новый, полностью исправный. Только что прошёл обкатку.
s-k-y-w-a-l-k-e-r вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо s-k-y-w-a-l-k-e-r за это полезное сообщение:
engeneer (10.11.2018), MaksymS (10.11.2018), Vit3f (12.11.2018)
Старый 05.11.2018, 17:38   #2
lim
Старожил форума
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Рівне
Сообщений: 1,796
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 209 раз(а) в 147 сообщениях
По умолчанию

так а почему скрывать модель?
lim на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2018, 08:45   #3
s-k-y-w-a-l-k-e-r
Опытный форумчанин
Аватар для s-k-y-w-a-l-k-e-r
 
Регистрация: 29.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 730
Вы сказали Спасибо: 278
Поблагодарили 297 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Иначе набегут представители фирмы-производителя и тема рискует так ничего и не раскрыв по сути перерасти в метание грязи на вентилятор.

А я надеюсь всё-таки докопаться до конкретики.

По теме ещё могу высказать следующие мысли. Смотрел КПД альтернаторов в диапазоне от 2 до 10 кВт. Разных производителей. Увидел одну общую закономерность - КПД возрастает с ~70% для 2 кВт моделей до ~80% у 10-ти киловаттных моделей. Т.е. могу предположить, что для киловаттной модели КПД альтернатора будет в районе 60%. А если учесть, что для инверторных моделей на первый план выступают габариты и вес, то возможно КПД в угоду снижению веса и габаритов будет ещё меньше. Например не редко автомобильные генераторы имеют КПД порядка 50%.
s-k-y-w-a-l-k-e-r вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2018, 14:05   #4
iiigolkin
Супер старожил форума
Аватар для iiigolkin
 
Регистрация: 11.05.2016
Адрес: Житомир
Пол: Мужской
Сообщений: 13,971
Вы сказали Спасибо: 7,747
Поблагодарили 26,028 раз(а) в 8,508 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s-k-y-w-a-l-k-e-r Посмотреть сообщение
Иначе набегут представители фирмы-производителя и тема рискует так ничего и не раскрыв по сути перерасти в метание грязи на вентилятор.

А я надеюсь всё-таки докопаться до конкретики.

По теме ещё могу высказать следующие мысли. Смотрел КПД альтернаторов в диапазоне от 2 до 10 кВт. Разных производителей. Увидел одну общую закономерность - КПД возрастает с ~70% для 2 кВт моделей до ~80% у 10-ти киловаттных моделей. Т.е. могу предположить, что для киловаттной модели КПД альтернатора будет в районе 60%. А если учесть, что для инверторных моделей на первый план выступают габариты и вес, то возможно КПД в угоду снижению веса и габаритов будет ещё меньше. Например не редко автомобильные генераторы имеют КПД порядка 50%.
Похоже, что альтернатор в вашей модели действительно с КПД порядка процентов 60-70, и именно из экономии так получилось.
На мощности с киловатта и выше КПД асинхронного мотора, насколько помню, может быть выше 90%, и, кстати, он может работать и генератором, о чем легко найти информацию (иногда, для «стартового» толчка, подмагничивание в его МС делается просто постоянным магнитом, но можно и иначе стартануть, генерирует только под нагрузкой, пока отдает ток).
КПД самого двигателя на бензине — едва ли более 20%, так что все сходится. И будь он инверторный или нет — лучше не выйдет, разве что хуже при неоптимальной нагрузке и необходимости поддерживать те же обороты, если НЕ инверторный.

«Простой» выход — дизель с турбонаддувом и хороший электромотор в качестве альтернатора на нескольких киловаттах в варианте инверторно-пульсирующего режима (в оптимальном для дизеля по КПД режиме заряжаем аккумулятор, дальше питаемся от него) — мог бы при расходе 0,8л дизтоплива давать примерно 4 кВт/ч. Но это уже будет дорогая игрушка, посолиднее и подороже.
Варианты инверторной системы, когда игнорируется частота вращения, то есть сбрасываются обороты при небольшом потреблении —
не очень хороши, потому что пик КПД мотор дает при оптимальной нагрузке на него и оптимальных же оборотах, для каждого двигателя.
Кажется, есть еще двигатели на газу, там из-за цены на газ и, кажется, тоже более высокого КПД чем у бензиновых — экономика значительно лучше. Кто-то вроде подобные завозил в Украину, могу спросить.
Но это при эксплуатации экономия, а ещё ж надо купить, а оно зараза дороже в разы и разы, скорее всего.
iiigolkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо iiigolkin за это полезное сообщение:
s-k-y-w-a-l-k-e-r (12.11.2018)
Старый 10.11.2018, 20:59   #5
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,771
Вы сказали Спасибо: 1,219
Поблагодарили 2,970 раз(а) в 2,237 сообщениях
По умолчанию

На деле, результаты абсолютно нормальные.
Средний расход топлива для бензинового генератора - 550 грамм на кВт-час.
Плотность бензина 0,73.
Получаем 0,75 литра на кВт-час - что с натяжкой и показал эксперимент.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от iiigolkin Посмотреть сообщение
Кажется, есть еще двигатели на газу, там из-за цены на газ и, кажется, тоже более высокого КПД чем у бензиновых — экономика значительно лучше. Кто-то вроде подобные завозил в Украину
Расход для газовых генераторов - 0,35 кг на сжиженном газе и 0,33 кубометра на природном газе на кВт-час. Плотность сжиженного газа - 0,53, баллон 50 литров вмещает, примерно, 26 кг. Обычно, газовые станции двухтопливные - работают как на природном так и на сжиженном газе. Выбор моделей достаточно большой - китайские Green Power, Kipor, Hyundai и др, американские Generac и Kohler, французские SDMO, итальянские Genmac - и это еще не весь список.

Расход для дизелей - 0,3 кг для высокооборотных и 0,22...0,25 кг для низкооборотных (1500 об/мин). Плотность дизтоплива 0,85.
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо engeneer за это полезное сообщение:
iiigolkin (11.11.2018), porterlv (23.09.2019), s-k-y-w-a-l-k-e-r (12.11.2018), Vit3f (12.11.2018), Сергей НСТ (23.09.2019)
Старый 12.11.2018, 11:37   #6
s-k-y-w-a-l-k-e-r
Опытный форумчанин
Аватар для s-k-y-w-a-l-k-e-r
 
Регистрация: 29.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 730
Вы сказали Спасибо: 278
Поблагодарили 297 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
Средний расход топлива для бензинового генератора - 550 грамм на кВт-час. Плотность бензина 0,73. Получаем 0,75 литра на кВт-час.

Расход для газовых генераторов - 0,35 кг на сжиженном газе и 0,33 кубометра на природном газе на кВт-час. Плотность сжиженного газа - 0,53, баллон 50 литров вмещает, примерно, 26 кг.
На LPG при таких вводных расход получится 0,35/0,53=0,66 литра на кВт/час.
Автомобильный опыт езды на автогазе подсказывает, что расход на газе на 15% больше расхода на бензине. У нас получилось наоборот
s-k-y-w-a-l-k-e-r вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2018, 11:43   #7
dinol
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 23.12.2015
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 674
Вы сказали Спасибо: 199
Поблагодарили 352 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию

У меня обычный китайский Штурм. На 2800 (двигатель 168f-2). Бензин.

Топливо граммами не замерял, как и номинальную отдачу тестером.
Но, по моим прикидкам (лет пять уже пользуюсь), при максимальной нагрузке больше литра в час он не ест.
dinol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2018, 19:40   #8
s-k-y-w-a-l-k-e-r
Опытный форумчанин
Аватар для s-k-y-w-a-l-k-e-r
 
Регистрация: 29.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 730
Вы сказали Спасибо: 278
Поблагодарили 297 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dinol Посмотреть сообщение
Топливо граммами не замерял, как и номинальную отдачу тестером.
Но, по моим прикидкам (лет пять уже пользуюсь), при максимальной нагрузке больше литра в час он не ест.
Ваттметр или энергометр - великая вещь. Открывает глаза на многое.
Рекомендую. При цене вопроса 300 грн. - очень полезный в быту прибор. Позволяет снять лапшу с ушей или наоборот - подтвердить догадки. Так я поменял свой старый холодильник. Ибо он жрал до 150 кВт/ч в месяц.
А ещё в ваттметре есть измеритель частоты тока. Для настройки бензогенераторов (не инверторных) просто незаменимая вещь.
У меня сосед жаловался на то, что его генератор уже старый и не выдает 220. На самом деле ему пора было подрегулировать карбюратор (добавить газку и чуток поднять частоту).
Другой мой сосед оценивал нагрузку генератора на слух. Коково же было его удивление, когда он считал, что нагружает бетономешалкой на 80-90% (по шилдику на бетономешалке 1500 Вт), а по факту оказалось не было и 50%.
s-k-y-w-a-l-k-e-r вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2018, 22:08   #9
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,771
Вы сказали Спасибо: 1,219
Поблагодарили 2,970 раз(а) в 2,237 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s-k-y-w-a-l-k-e-r Посмотреть сообщение
На LPG при таких вводных расход получится 0,35/0,53=0,66 литра на кВт/час.
Автомобильный опыт езды на автогазе подсказывает, что расход на газе на 15% больше расхода на бензине. У нас получилось наоборот
Цифра может быть заниженной - брал из паспорта Green Power СС5000, а китайцы вполне могут приукрашать.
Для SDMO Perform 6500 GAZ (мощность 5,8 кВт) французы указывают 2,4 кг/час при нагрузке 80%, т.е. при мощности 4,64 кВт.
Выходит 2,4/4,64 = 0,52 кг или 0,98 литра на кВт*час. Наверное, это ближе к истине.
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо engeneer за это полезное сообщение:
s-k-y-w-a-l-k-e-r (14.11.2018)
Старый 14.11.2018, 08:13   #10
s-k-y-w-a-l-k-e-r
Опытный форумчанин
Аватар для s-k-y-w-a-l-k-e-r
 
Регистрация: 29.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 730
Вы сказали Спасибо: 278
Поблагодарили 297 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Есть мысль взять на прокат на денёк генератор на LPG, поставить баллон с газом на весы, подключить потребители через ваттметр и узнать реальность.
s-k-y-w-a-l-k-e-r вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо s-k-y-w-a-l-k-e-r за это полезное сообщение:
iiigolkin (15.11.2018)
Старый 20.11.2018, 16:51   #11
Zvezdetz
Форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2014
Адрес: Киево_Святошинский р-н.
Пол: Мужской
Сообщений: 438
Вы сказали Спасибо: 1,532
Поблагодарили 199 раз(а) в 94 сообщениях
Отправить сообщение для Zvezdetz с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
Выходит 2,4/4,64 = 0,52 кг или 0,98 литра на кВт*час. Наверное, это ближе к истине.

Так и есть. У меня Гриновский сс5000. Довелось поработать полтора месяца на нем. 40-42 литра баллон (заливал на заправке) ровно 2 дня, по 8 рабочих часов. Из постоянной нагрузки освещение ( 450-500 вт) кофемашина, кулер. Из эпизодических и регулярных нагрузок, сварка ( полуатомат инвертор) 1-2 болгарки, дрель...
Zvezdetz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Zvezdetz за это полезное сообщение:
engeneer (21.11.2018), s-k-y-w-a-l-k-e-r (20.11.2018)
Старый 20.11.2018, 20:11   #12
s-k-y-w-a-l-k-e-r
Опытный форумчанин
Аватар для s-k-y-w-a-l-k-e-r
 
Регистрация: 29.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 730
Вы сказали Спасибо: 278
Поблагодарили 297 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Сегодня по телефону общался со спецом, который зарабатывает на хлеб переводя бензогенераторы на газ.
Говорит, что мой инверторный бензогенератор с номинальной мощностью 1 кВт тоже может перевести на автогаз.
Спрашиваю: " А какой будет расход газа?"
Говорит 1,5-1,6 литра в час.
На мой вопрос так какой смысл в переводе на газ, если расход бензина 0,8 литра ответа не получил.

Да, спец предлагал переоборудование с помощью автомобильного редуктора 2-го поколения.
s-k-y-w-a-l-k-e-r вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2018, 21:09   #13
US7IGN
Старожил форума
Аватар для US7IGN
 
Регистрация: 11.06.2009
Адрес: Файна Юкрайна
Пол: Мужской
Сообщений: 1,731
Вы сказали Спасибо: 532
Поблагодарили 1,652 раз(а) в 783 сообщениях
Отправить сообщение для US7IGN с помощью AIM
По умолчанию

А где посмотреть сколько автомобиль на холостых потребляет литров в час? Если верить его приборам, то 30, а по факту конечно меньше.
US7IGN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2018, 23:23   #14
Zvezdetz
Форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2014
Адрес: Киево_Святошинский р-н.
Пол: Мужской
Сообщений: 438
Вы сказали Спасибо: 1,532
Поблагодарили 199 раз(а) в 94 сообщениях
Отправить сообщение для Zvezdetz с помощью AIM
По умолчанию

В мануале к автомобилю может быть инфа. Если не брать отдельные исключения, то 1.5-3 литра в час. На ХХ. Зависит от объема двигателя и системы питания.
Zvezdetz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2018, 08:39   #15
s-k-y-w-a-l-k-e-r
Опытный форумчанин
Аватар для s-k-y-w-a-l-k-e-r
 
Регистрация: 29.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 730
Вы сказали Спасибо: 278
Поблагодарили 297 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от US7IGN Посмотреть сообщение
А где посмотреть сколько автомобиль на холостых потребляет литров в час? Если верить его приборам, то 30, а по факту конечно меньше.
Бортовой компьютер показывает такой расход. Если в авто нет бортового компьютера в базе, то можно поставить самому. Я так сделал. Поставил Мультитроникс. На моей старенькой машине с 2-х литровым двигателем и АКПП (последнее очень важно в расходе на холостых) показывает 1,3 л/час с включенной на Д4 АКПП и 1,15 л/час на паркинге. Современные машины с объёмом двигателя 1,6-2,0 литра расходуют на ХХ 0,7-0,9 л/час на бензине. Дизеля ещё меньше. Но это уже оффтоп.

По теме.
Вот одновременно грустное и позитивное видео:
www.youtube.com/watch?v=v8pDdOy83WA
Человек сидит без света и не теряя духа снимает видео и делится опытом эксплуатации генератора на магистральном газу. У него 2,8 киловаттный генератор без нагрузки (считаем что зарядка мобильников и включенный 100 ваттный холодильник это не нагрузка) за час сжёг 0,36 кубометра магистрального газа. Т.е. чтобы просто крутить двигатель.
s-k-y-w-a-l-k-e-r вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2019, 23:00   #16
Avtoformula
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2019
Пол: Мужской
Сообщений: 1
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s-k-y-w-a-l-k-e-r Посмотреть сообщение
Бортовой компьютер показывает такой расход. Если в авто нет бортового компьютера в базе, то можно поставить самому. Я так сделал. Поставил Мультитроникс. На моей старенькой машине с 2-х литровым двигателем и АКПП (последнее очень важно в расходе на холостых) показывает 1,3 л/час с включенной на Д4 АКПП и 1,15 л/час на паркинге. Современные машины с объёмом двигателя 1,6-2,0 литра расходуют на ХХ 0,7-0,9 л/час на бензине. Дизеля ещё меньше. Но это уже оффтоп.

.
По расходу большая зависимость от двигателя, нагрузок и зажигания.
У авто на ~1.5 расход в час до 1 литра бенза в идеале, имеет значение аккумулятор, что включено из єлектроприборов в авто и состояние двигателя. На газу существенно картнка не меняется, но 5-10% показания прибавляются. И вот прикол, у американских двигателей на газу расход падает даже на холостом.
По делу, у самого гена Газовый генератор Green Power CC 5000AT NG/LPG/220 Єто лучшее его описание www.all-generator.ru/gazogen...5000-ats.shtml
так как в комплекте идет автоматика . Расход газа по сайтам до 1.67 кг , а я думаю в итрах єто 2 пропана(автогаза) Что на сегодня приемлимо с тем что у меня еще есть дизель. У которого по расчетам на максимуме более литра расход , но при 6 киловатах .Тоже по теории.
Avtoformula вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2019, 07:16   #17
porterlv
Старожил форума
 
Регистрация: 15.06.2012
Адрес: Львів
Пол: Мужской
Сообщений: 2,226
Вы сказали Спасибо: 2,023
Поблагодарили 1,272 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zvezdetz Посмотреть сообщение
Если не брать отдельные исключения, то 1.5-3 литра в час. На ХХ. Зависит от объема двигателя и системы питания.
Не несіть єрунди! Нема таких розходів у сучасних двигунів на ХХ.

Шкода тур, 1,6л. BFQ 2008 року. На ХХ 0.6 - 0.7 л. З включеними фарами чи кондюком на ХХ 0,8 - 0,9л. Коли машина була новою (12 років тому) часто бачив на ХХ розхід 0,5л.
porterlv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 07:49. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании