Что скажете о блоках Поротерм?

винебергер, на другом написано, что производитель поротерм.

Вайнербергер — концерн. Поротерм — одна из торговых марок концерна Вайнербергер (туда входят ещё Терка, Корамик и т.д.)

 

Для того чтобы укладывать на 1мм слой, блок должен быть идеально ровный, между понятиями шлифованный и ровный разница огромна.

 

Видел и не раз как ложили шлифованый блок на пену. Там главное выставить стяжку под первый ряд. Дальше вроде всё хорошо. По крайней мере каменщики не жаловались.

Все! вот теперь получила исчерпывающую информацию. Беру гб500 и дешевле, и не морочишь голову со специалистами и обрезками . Еще раз всем огромное спасибо за помощь.

П.С. Чокнуться можно с этим строительством. Хотя, интересный для меня опыт.

Да... Я все-таки загорелась поротермом. Но теперь еще один момент возник. Чье производство выбирать и как на подделку не попасть. На одном сайте предлагают винебергер, на другом написано, что производитель поротерм. Какой из оригинал?

ть

 

Добавлено через 28 минут

 

А в чем отличие между p+w, klima u eko?

 

Разница есть, между производителями в качестве и теплосопротивлении,а это шлифовка,геометрия,количеством пустот и перегородок.

Здесь можно посмотреть кладку 44-го блока -.https://www.youtube.com/watch?v=0snUXRr5FBU.....https://www.youtube.com/watch?v=Lz0BWtwnYh

Все! вот теперь получила исчерпывающую информацию. Беру гб500 и дешевле, и не морочишь голову со специалистами и обрезками . Еще раз всем огромное спасибо за помощь.

П.С. Чокнуться можно с этим строительством. Хотя, интересный для меня опыт.

 

О у Вас все только начинается, стройка это увлекательный процесс, подходите комплексно, помня о том, что дом строится прежде всего для комфорта, учитывайте все нюансы от фундамента до отделки, продумайте все для себя, а потом ищите исполнителей и пусть вам улыбнется удача

Натрапив на таку статтю про "реальну" теплопровідність поротерма. Здається тут ще не було litinskyandlitinsky.com/article_in.html?lng=/ru&per=A1 Цікавить думка компетентних людей (і зокрема Kreatonec), на скільки адекватний розрахунок. Маю коробку з 44 блока, в роздумах чи утеплювати, чи все ж досить буде штукатурки. Змінено 20 серпня 2018 користувачем yura_sh

Натрапив на таку статтю про "реальну" теплопровідність поротерма. Здається тут ще не було litinskyandlitinsky.com/article_in.html?lng=/ru&per=A1 Цікавить думка компетентних людей (і зокрема Kreatonec), на скільки адекватний розрахунок. Маю коробку з 44 блока, в роздумах чи утеплювати, чи все ж досить буде штукатурки.

 

Керамика не тот материал, который надо защищать прям в первый год. Поживите сезон, два, я думаю сами почувствуете.

Натрапив на таку статтю про "реальну" теплопровідність поротерма. Здається тут ще не було litinskyandlitinsky.com/article_in.html?lng=/ru&per=A1 Цікавить думка компетентних людей (і зокрема Kreatonec), на скільки адекватний розрахунок.

Перераховувати наврядчи хтось візьметься. Моя думка - результати більш подібні на реальні показники ніж маркетингові дані.

 

Колись була подібна дискусія по 500мм блокам Хелюз . Розрахунки теж не підтверджували дані виробника.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4102412&postcount=452

 

Маю коробку з 44 блока, в роздумах чи утеплювати, чи все ж досить буде штукатурки.

Якщо Вам потужності котла вистачить щоб утримувати потрібну температуру, і вартість експлуатації буде влаштовувати, тоді все Ок. Якщо ні - то приймете міри з утеплення.

Керамика не тот материал, который надо защищать прям в первый год. Поживите сезон, два, я думаю сами почувствуете.

я сам про це думав, заліплю вертикальні шви, взимку посвічу тепловізором, можливо буде видно. Але все ж цікаво, на скільки заявлені значення теплопровідності відповідають дійсності. Може десь є офіційні/неофіційні реальні(!) вимірювання чи щось подібне

я сам про це думав, заліплю вертикальні шви, взимку посвічу тепловізором, можливо буде видно. Але все ж цікаво, на скільки заявлені значення теплопровідності відповідають дійсності. Може десь є офіційні/неофіційні реальні(!) вимірювання чи щось подібне

 

Наверное нужно начинать с того,какой блок из семейства (поротерм) Вы закупили (38,44,50)и на какой р-р кладку делали??...

Если Вы закупили 44-РW,R=3,3 и кладка на обычный р-р, то здесь нужно доп-утепление как минимум 15см. ваты.

А если Вы закупили 44 Кlima c R=4,29 и кладка на теплый клей(если он шлиф.) хотя вряд ли,тогда доп-утепление меньше 5-6см.ваты, что бы подойти приблизительно к цифре R=5,0. У Heluz 44,начинаются с R=5-6,0...что не требует доп-утепления,да еще в комплекте с двумя клеями(клей на шлиф-блоки и теплоизоляц.р-р под первый ряд кладки). А то что Вы залепите швы обычным раствором,то зимой в тепловизоре увидите светящиеся квадраты по стене(мостики холода). Для общего понимания;при кладке шлифованных блоков(однородная кер-стена без мостиков холода)выше по тепло-сопротивлению до 7%, по сравнению с кладкой "НЕ" шлиф-блоков. Выводы делайте сами. На фото, кладка шлифованных блоков Heluz (слева светлые),а справа "НЕ" шлиф.-(красн.поротерм)у Вас наверное такие?...

У Heluz 44,начинаются с R=5-6,0

До этих параметров не дотягивают даже 500мм блоки заполненные гранулированным EPS.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4102412&postcount=452

Наверное нужно начинать с того,какой блок из семейства (поротерм) Вы закупили (38,44,50)и на какой р-р кладку делали??...

це був 2013 рік, ніяких кліма і тд тоді не було. 44 поротерм посаджений на lm 21-e. Да, і за таку кладку як на другому фото з Вашого посту ламають руки. У мене так (картинка)

П.С. Під заліпити шви маються на увазі вертикальні шви, де немає розчину. Точно такі ж як і в шліфованих блоків, як в Heluz так і в Porotherm. Ніяких мостів холоду там не буде, бо розчин не проходитиме крізь всю стіну - це типу локальне оштукатурювання, щоб не сифонило

Змінено 20 серпня 2018 користувачем yura_sh

До этих параметров не дотягивают даже 500мм блоки заполненные гранулированным EPS.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4102412&postcount=452

 

Я таким "Кулибиным"как Вы не доверяю,я доверяю тех-пар. заводом производителем,где работают европейские институты,и где за новшества в теплосбережении поощряют наградами. Вы не путайте с Польским поротермом,где у них уже 10лет. не меняется технология с R=3,3... а у Heluz новые технологии с лучшими показателями R,U,Л...и в не конкуренции. Мне уже здесь питались доказать,..не лезьте со своими "кросфордами" и таблицами к керамике,довольствуйтесь своим газобетоном.

Если нужно докажем, есть лабораторные док. и европейские сертификаты,так же могу на блоках доказать по количеству пустот и перегородок.

У Кlima 44=168 пустот,а у Family 44=213 пустот,наверное есть разница на %25...

 

Тех-хар.-Family-44 (пустотел.)

-Rozměry (DxŠxV):247 x 440 x 249 mm

Hmotnost: 18 Kg

Třída pevnosti v tlaku:10 MPa

Součinitel prostupu tepla U:0,17 W/m2K

Tepelný odpor R:5,72 m2K/W

Vzduchová neprůzvučnost: 40 dB

Spotřeba cihel na m2: 16

Spotřeba cihel na m3: 36,4

 

 

Тех-хар.-Family-50 (пустотел.)

-Rozměry (DxŠxV):247 x 500 x 249 mm

Hmotnost: 19,7 Kg

Třída pevnosti v tlaku:8 MPa

Součinitel prostupu tepla U:0,14 W/m2K

Tepelný odpor R:7 m2K/W

Vzduchová neprůzvučnost: 43 dB

Spotřeba cihel na m2: 16

Spotřeba cihel na m3: 32

Я таким "Кулибиным"как Вы не доверяю,я доверяю тех-пар. заводом производителем,где работают европейские институты,и где за новшества в теплосбережении поощряют наградами.

Я таким "Продаванам" как Вы не доверяю

Я доверяю разработанным в европейских институтах методикам расчета, которыми можно проверить правдоподобность заявлений производителей.

 

Мне уже здесь питались доказать,..не лезьте со своими "кросфордами" и таблицами к керамике,довольствуйтесь своим газобетоном.

Благодарю за совет. Дать Вам совет куда Вам "лезть" или сами догадаетесь

 

Если нужно докажем, есть лабораторные док

Чем писать так "многабукаф" про "много пустот" могли бы сразу привести отчет лаболаторного исследования. Но пока за несколько лет подобных дискуссий никто из "продаванов" ничего подобного не обнародовал.

 

так же могу на блоках доказать по количеству пустот и перегородок.

У Кlima 44=168 пустот,а у Family 44=213 пустот,наверное есть разница на %25...

О, больше пустот, это конечно мега-доказательство.

Но расчет температурных полей

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4102412&postcount=452

демонстрирует, что приведенные Вами параметры U рассчитаны на доверчивого обывателя, для которого убедительным аргументом является к-во пустот

 

Можете сами выполнить расчет температурных полей кладки. Сечение блока в cad формате Хелюз предоставляет.

Можете сами выполнить расчет температурных полей кладки. Сечение блока в cad формате Хелюз предоставляет.

 

"Зачем Вы тГавите Писателя?"(с):D

Можете сами выполнить расчет температурных полей кладки. Сечение блока в cad формате Хелюз предоставляет.

 

А сможет? :-D Пустоты, они ж не только в керамоблоках :D.

Я думаю надо все оценивать по результатам эксплуатации дома из поротерма или из газоблока по прошествии какого-то времени. И сейчас - скорее всего - основным критерием правильности выбора материала будет показатель затрат на отопление дома в зимний период и инвестиции в его покупку и укладку.

 

Понятие "крепость" дома для 2-х этажной частной застройки не имеет смысла обсуждать в принципе, имхо.

 

Я строил дом из Поротерма 44 P+W в 2012. Ложили на "теплый" раствор.

Каким-то подсознательным чувством заставил себя вложиться в доп утепление хорошей качественной минватой - 80 мм плотностью 135 от PAROC. И закрыл все облицовочным клинкерным кирпичем в полкирпича.

 

Получилась 3-х слойная недешевая стена. Но теплая. Газа больше 450 м3 в месяц не выходило, площадь дома 250 м2, сред температура внутри +23.

 

Так вот сейчас я бы строил из газобетона 300й марки и даже не утеплял бы его. Просто оштукатуривал.

 

Здесь в этой ветке где-то посредине есть упоминание об исследовании поротерма которое делал Винерберг в 2006 году в институте стройматериалов на Кривоноса в Киеве. Они об этом своем первом тех анализе стараются нигде не вспоминать и если и вспоминают то только один показатель - крепость на сжимание. Она действительно у материала на М100 а М160. И это правда. Материал очень крепкий.

 

Но с теплопроводностью траблы конкретные. Раньше в 2000ные норма в киевской области была Rq min= 2,8 м²*С°/Вт. Согласно исследованиям этого института сопротивление поротерма 44 P+W оказалось ниже - где-то 2,4-2,5.

 

А сейчас вообще норма Rq min= 3,3 м²*С°/Вт. Да, они перешли на шлифованный камень, почти нет шва и мостика холода но...надо утеплять его все-равно как ни крути. Это доп затраты.

 

Единственным утешительным моментом для всех будущих засnройщиков скажу тезис который станет понятным только после полной постройки домовладения - не заморачивайтесь особо с выбором материала для стен - по прошествии времени вы поймете, что стоимость коробки здания - это только 20% от стоимости всего домовладения))

Здесь в этой ветке где-то посредине есть упоминание об исследовании поротерма которое делал Винерберг в 2006 году в институте стройматериалов на Кривоноса в Киеве.

..........

Но с теплопроводностью траблы конкретные... Согласно исследованиям этого института сопротивление поротерма 44 P+W оказалось ниже - где-то 2,4-2,5.

Вот еще данные от НИИ Мосстрой. Обратите внимание на расхождения между фактическим и декларируемым значениями теплопроводности крупноформатных пустотелых керамических блоков. Там "политкорректно" не указали название производителей. Но тенденция с декларируемыми значениями понятна и так.

 

И вот в этой статье также упоминается что с введением у них контроля по факту, факты упорно не сходились с декларациями.

Змінено 28 серпня 2018 користувачем Dmode

Давно тема не поднималась, перестали люди строить дома из Поротерм?

Наткнулся на относительно старое сообщение, которое как-то мимо прошло.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2184505&postcount=7

Строят. Но в свете того, что Хелус решительно вышел со своей рекламной компанией и, что более важно, запустился, наконец, снова Кератерм, процент домов из Поротерма упал. Мы сейчас больше из Кератерма строим. Впрочем недавно начали небольшой домик на 30+ тысяч блоков из Поротерма. Так что строят.

Интересно, у нас такие кирпичики продают?