Строим Дом

Партнер раздела: Валькирия Термодом
Перезагрузить страницу

Помогите с узлом примыкания пола к порогу

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.02.2018, 13:49   #1
xPavelx
Старожил форума
Аватар для xPavelx
 
Регистрация: 05.04.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 1,002
Вы сказали Спасибо: 868
Поблагодарили 564 раз(а) в 246 сообщениях
По умолчанию Помогите с узлом примыкания пола к порогу

Есть такой вот выход на террасу. Дополнительно хочу предусмотреть обогрев электрич. теплым полом на пороге и немного на откосах (показано желтым).

Нажмите, для показа скрытой информации




По всему дому планируется стяжка с трубами ТП около 8см, но над порогом есть место только на 3см стяжки.

Постарался схематично отобразить на рисунке ниже. Ну и собственно вопросы выделены красным:
Хватит ли 3см стяжки над порогом и нужен ли там разрыв?
Думаю может лучше сделать 2.5 см стяжки и 0.5 нивелиркой ?


Миниатюры
Untitled Diagram(1).png   20180201_134405-1024x768.jpg  
xPavelx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2018, 15:28   #2
vadimka.litvinov
Форумчанин
Аватар для vadimka.litvinov
 
Регистрация: 06.08.2014
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 482
Вы сказали Спасибо: 194
Поблагодарили 288 раз(а) в 123 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xPavelx Посмотреть сообщение
Есть такой вот выход на террасу. Дополнительно хочу предусмотреть обогрев электрич. теплым полом на пороге и немного на откосах (показано желтым).

Нажмите, для показа скрытой информации




По всему дому планируется стяжка с трубами ТП около 8см, но над порогом есть место только на 3см стяжки.

Постарался схематично отобразить на рисунке ниже. Ну и собственно вопросы выделены красным:
Хватит ли 3см стяжки над порогом и нужен ли там разрыв?
Думаю может лучше сделать 2.5 см стяжки и 0.5 нивелиркой ?

На 95% такой же случай, только у меня под стяжку остается около 80 мм. Основную стяжку на пороги (у меня два таких - один на терассу, второй на основном входе) не заводил, сделал ее по линии внутренней штукатурки. Даже кафель положен уже по всему дому, на порогах до сих пор фундамент виднеется

Итого, как себе решил сделать, учитывая подвижность стяжки теплого пола и советы не связывать стяжку с фундаментом: залью стяжку на порог, отделив его от основной стяжки, положу кафель (кафельщик все нарезал, осталось приклеить), затру шов примыкания силиконом, остальные швы - обычной фугой. И пущай живут себе разной жизнью - порог и основная стяжка.

Но у Вас теплый пол на пороге... а нужен он? Зимой на терассу никто босиком бегать не будет, верно? Т.е. перед порогом будет коврик с тапками...
Миниатюры
25.JPG  
vadimka.litvinov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо vadimka.litvinov за это полезное сообщение:
shneider_vova (02.02.2018), xPavelx (01.02.2018)
Старый 01.02.2018, 15:48   #3
Romb
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,114
Вы сказали Спасибо: 2,626
Поблагодарили 5,513 раз(а) в 2,511 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadimka.litvinov Посмотреть сообщение

Но у Вас теплый пол на пороге... а нужен он? Зимой на терассу никто босиком бегать не будет, верно? Т.е. перед порогом будет коврик с тапками...
Поддержу . Этот кусочек по любому будет подогретым сбоку.
Romb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2018, 15:54   #4
vadimka.litvinov
Форумчанин
Аватар для vadimka.litvinov
 
Регистрация: 06.08.2014
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 482
Вы сказали Спасибо: 194
Поблагодарили 288 раз(а) в 123 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romb Посмотреть сообщение
Поддержу . Этот кусочек по любому будет подогретым сбоку.
а это, извините, спорное утверждение у меня в центре дома неотапливаемый участок стяжки шириной 450-500 мм (тоже над фундаментом), расположенный между участками с теплым полом, и холодная зона очень даже чувствуется. Делал бы сейчас - завел бы трубу и на этот участок... но это в центре дома, а тут вопрос в участке, на котором будет лежать коврик. Разве что сохнуть от мокрой обуви он будет быстрее
vadimka.litvinov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2018, 16:04   #5
Romb
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,114
Вы сказали Спасибо: 2,626
Поблагодарили 5,513 раз(а) в 2,511 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadimka.litvinov Посмотреть сообщение
а это, извините, спорное утверждение у меня в центре дома неотапливаемый участок стяжки шириной 450-500 мм (тоже над фундаментом), расположенный между участками с теплым полом, и холодная зона очень даже чувствуется. Делал бы сейчас - завел бы трубу и на этот участок... но это в центре дома, а тут вопрос в участке, на котором будет лежать коврик. Разве что сохнуть от мокрой обуви он будет быстрее
Я не написал теплый. Или ваше тепло в сторону не распространяется? ? И естественно что " отапливаемый" и " неотапливаемый" имеет разницу температуры . А " холодный" понятие субъективное.
Romb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2018, 16:10   #6
vadimka.litvinov
Форумчанин
Аватар для vadimka.litvinov
 
Регистрация: 06.08.2014
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 482
Вы сказали Спасибо: 194
Поблагодарили 288 раз(а) в 123 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romb Посмотреть сообщение
Я не написал теплый. Или ваше тепло в сторону не распространяется? ? И естественно что " отапливаемый" и " неотапливаемый" имеет разницу температуры . А " холодный" понятие субъективное.
если учесть, что топикстартер будет отделять основную стяжку от "порожной" (а он наверняка будет ), и разделитель наверняка будет какой-нибудь вспененный, то передаваться тепло будет так себе...
vadimka.litvinov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2018, 17:58   #7
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,869
Вы сказали Спасибо: 2,807
Поблагодарили 10,569 раз(а) в 4,325 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadimka.litvinov Посмотреть сообщение
На 95% такой же случай, только у меня под стяжку остается около 80 мм. Основную стяжку на пороги (у меня два таких - один на терассу, второй на основном входе) не заводил, сделал ее по линии внутренней штукатурки. Даже кафель положен уже по всему дому, на порогах до сих пор фундамент виднеется

Итого, как себе решил сделать, учитывая подвижность стяжки теплого пола и советы не связывать стяжку с фундаментом: залью стяжку на порог, отделив его от основной стяжки, положу кафель (кафельщик все нарезал, осталось приклеить), затру шов примыкания силиконом, остальные швы - обычной фугой. И пущай живут себе разной жизнью - порог и основная стяжка.

Но у Вас теплый пол на пороге... а нужен он? Зимой на терассу никто босиком бегать не будет, верно? Т.е. перед порогом будет коврик с тапками...
А Вы следующей зимой отпишитесь в этой теме,нужен там ТП или нет?
Я практически на всех домах трахаюсь с этими узлами,и утепляю и петли ТП затягиваю,т.к. прекрасно знаю что будет зимой.
Эти места зимой являются самыми холодными точками дома,поэтому там выпадает конденсат,а если его постоянно не вытирать,то и грибок вылазит.
В идеале там должен быть и утеплитель и подогрев,но обычно "маемо що маемо",поэтому и лепим что позволит высота.
У Вас запас хороший,поэтому надо было кинуть там 2 см ЭППС,завести туда петлю ТП и залить монолитом с основным полом.Ну а сейчас осталось только мат кинуть
А вот у Павла вариант хуже,у него таки действительно надо тот участок лить отдельно.И в качестве подогрева использовать не кабель в стяжку,а мат в плиточный клей.Тепло ведь там нужно в верхней части,поэтому не рационально греть ещё и тело стяжки и бетон фундамента.
мастерок на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо мастерок за это полезное сообщение:
vadimka.litvinov (02.02.2018), xPavelx (01.02.2018)
Старый 01.02.2018, 18:31   #8
xPavelx
Старожил форума
Аватар для xPavelx
 
Регистрация: 05.04.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 1,002
Вы сказали Спасибо: 868
Поблагодарили 564 раз(а) в 246 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadimka.litvinov Посмотреть сообщение

Но у Вас теплый пол на пороге... а нужен он? Зимой на терассу никто босиком бегать не будет, верно? Т.е. перед порогом будет коврик с тапками...
нужен чтоб улучшить конвекцию, надеюсь поможет от конденсата.

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
А вот у Павла вариант хуже,у него таки действительно надо тот участок лить отдельно.И в качестве подогрева использовать не кабель в стяжку,а мат в плиточный клей.Тепло ведь там нужно в верхней части,поэтому не рационально греть ещё и тело стяжки и бетон фундамента.
Плитку ложить там не планировал, думаю виниловый пол.
Совсем плох вариант у меня ? какие могут быть проблемы с ним ?

Я могу вырезать этот порог, завести на него ЭППС и ТП. Типа такого



Но не уверен, что этого хватит чтоб обогреть стекло двери. В случае с электрическим теплым полом я могу еще и на откосы завести его.И температуру регулировать отдельно от основного пола.
Миниатюры
Untitled Diagram(2).png  
xPavelx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2018, 21:25   #9
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,869
Вы сказали Спасибо: 2,807
Поблагодарили 10,569 раз(а) в 4,325 сообщениях
По умолчанию

Так и делайте,тепла хватит,я сам так делаю заказчикам если там не бетон и есть возможность вырезать.На откосах обогрев вообще не нужен.Ещё нюанс-основной утеплитель должен выходить наружу и соединятся там с утеплителем цоколя,сами двери должны опираться только на подставки под стойками,всё остальное закрывется ЭППСом и поддувается пеной,т.е. убираем все мостики холода.Ну и не забывайте про демпферную ленту.
мастерок на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо мастерок за это полезное сообщение:
xPavelx (01.02.2018)
Старый 01.02.2018, 22:18   #10
xPavelx
Старожил форума
Аватар для xPavelx
 
Регистрация: 05.04.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 1,002
Вы сказали Спасибо: 868
Поблагодарили 564 раз(а) в 246 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
.Ещё нюанс-основной утеплитель должен выходить наружу и соединятся там с утеплителем цоколя,сами двери должны опираться только на подставки под стойками,всё остальное закрывется ЭППСом и поддувается пеной,т.е. убираем все мостики холода.Ну и не забывайте про демпферную ленту.
Не совсем понимаю, что это за подставки под стойками ?
xPavelx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2018, 11:06   #11
Romb
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,114
Вы сказали Спасибо: 2,626
Поблагодарили 5,513 раз(а) в 2,511 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
Эти места зимой являются самыми холодными точками дома,поэтому там выпадает конденсат,а если его постоянно не вытирать,то и грибок вылазит.
В идеале там должен быть и утеплитель и подогрев,но обычно "маемо що
Не вопрос. Но следуя этой логике к таким местам относятся и подоконники и порог входных дверей. А если еще периметр стен по понизу опутать то вообще.

Впрочем я себе тоже напихал матов и дома и в бане, но не пользуюсь уже давненько.
Romb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2018, 12:36   #12
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,869
Вы сказали Спасибо: 2,807
Поблагодарили 10,569 раз(а) в 4,325 сообщениях
По умолчанию

Так лучше напихать и не пользоваться,чем разбивать готовое чтобы впихнуть.Но может это у меня и бздык такой,всегда считаю что лучше перебздеть,чем недобздеть.Ведь моя специализация-дома "под ключ",сделал я их уже многие десятки,со всеми заказчиками поддерживаю нормальные отношения,поэтому если на парочке домиков вылезли проблемы с этими местами,то я априори буду дуть на воду и перестраховываться на всех остальных объектах.Ну и на форуме предупреждать застройщиков об этих нюансах.Кстати,для исключения мостиков холода у некоторых заказчиков даже в проектах оконные и дверные проёмы вспошную оклевались ЭППСом,а уж потом монтировались окна и двери.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от xPavelx Посмотреть сообщение
Не совсем понимаю, что это за подставки под стойками ?
Любое окно или двери выставляются по уровню с помощью деревянных и пластиковых подкладок,именно они несут на себе вес окна.Ставятся они внизу рамы под вертикальными частями окон,дверей-стойками,остальное пространство заполняется утеплителем.
мастерок на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2018, 12:53   #13
shneider_vova
Старожил форума
Аватар для shneider_vova
 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 2,664
Вы сказали Спасибо: 2,746
Поблагодарили 2,042 раз(а) в 1,038 сообщениях
Отправить сообщение для shneider_vova с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
Кстати,для исключения мостиков холода у некоторых заказчиков даже в проектах оконные и дверные проёмы вспошную оклевались ЭППСом,а уж потом монтировались окна и двери.
Немножко не в тему, но вот тут хочу уточнить (себе тоже думал над таким вариантом) - опирание окон тогда идет через клинья на ЭППС или на стеновой материал?
shneider_vova на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2018, 13:28   #14
xPavelx
Старожил форума
Аватар для xPavelx
 
Регистрация: 05.04.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 1,002
Вы сказали Спасибо: 868
Поблагодарили 564 раз(а) в 246 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
Любое окно или двери выставляются по уровню с помощью деревянных и пластиковых подкладок,именно они несут на себе вес окна.Ставятся они внизу рамы под вертикальными частями окон,дверей-стойками,остальное пространство заполняется утеплителем.
Попробовал визуализировать это на картинке ниже. Правильно я Вас понял ?

если да, то смущают такие моменты

1) подставки и сама дверь опираются на ЭППС, который со временем может дать усадку. Тогда внутри эппс, нужно еще загладывать какие нибудь опоры, которые даже в случае усадки позволят удержать дверь на уровне.

2) высота подставок должна быть 5 см. не знаю нормально это или нет.

3) Непонятно как крепить раму двери к основанию на котором она стоит.

Миниатюры
Untitled Diagram(3).png  
xPavelx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2018, 13:43   #15
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,869
Вы сказали Спасибо: 2,807
Поблагодарили 10,569 раз(а) в 4,325 сообщениях
По умолчанию

Поняли не правильно!Подставка упирается на стеновой материал,порог на рисунке,ЭППС в этом месте вырезается.Высота самой подставки роли не играет,хоть 20 см.У Вас двери уже стоят?Если да,то просто посмотрите,подставки там уже есть,правда могут тупо кирпич запихнуть,поэтому я и говорю что для минимизации теплопотерь это должна быть небольшая деревяшка и сверху пластиковые клинышки для точного выставления.
Точно также,как и к откосам-или анкера сквозь раму или выносные пластины в стяжку.В идеале и то и то.Судя по Вашим вопросам двери ещё не стоят,эти все нюансы прекрасно знают монтажники и сделают всё сами,Ваша же задача только проконтролировать.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от shneider_vova Посмотреть сообщение
Немножко не в тему, но вот тут хочу уточнить (себе тоже думал над таким вариантом) - опирание окон тогда идет через клинья на ЭППС или на стеновой материал?
Снизу под опоры и вверху на стороны вырезается ЭППС и окно фиксируется в проёме клиньями,а основное крепления-анкерами сквозь раму в стеновой материал.
мастерок на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо мастерок за это полезное сообщение:
xPavelx (02.02.2018)
Старый 02.02.2018, 14:00   #16
xPavelx
Старожил форума
Аватар для xPavelx
 
Регистрация: 05.04.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 1,002
Вы сказали Спасибо: 868
Поблагодарили 564 раз(а) в 246 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
Поняли не правильно!Подставка упирается на стеновой материал,порог на рисунке,ЭППС в этом месте вырезается.Высота самой подставки роли не играет,хоть 20 см.У Вас двери уже стоят?Если да,то просто посмотрите,подставки там уже есть,правда могут тупо кирпич запихнуть,поэтому я и говорю что для минимизации теплопотерь это должна быть небольшая деревяшка и сверху пластиковые клинышки для точного выставления.
Точно также,как и к откосам-или анкера сквозь раму или выносные пластины в стяжку.В идеале и то и то.Судя по Вашим вопросам двери ещё не стоят,эти все нюансы прекрасно знают монтажники и сделают всё сами,Ваша же задача только проконтролировать.

Добавлено через 2 минуты

Снизу под опоры и вверху на стороны вырезается ЭППС и окно фиксируется в проёме клиньями,а основное крепления-анкерами сквозь раму в стеновой материал.
Двери еще не стоят, но с пирогом пола нужно определится щас, так я я буду вырезать этот порог и нужно знать как много его нужно отрезать.

Это оно ?
Миниатюры
Untitled Diagram(4).png  
xPavelx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2018, 14:01   #17
Romb
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,114
Вы сказали Спасибо: 2,626
Поблагодарили 5,513 раз(а) в 2,511 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
оконные и дверные проёмы вспошную оклевались ЭППСом,а уж потом монтировались окна и двери.
А вот это супер идея. Запомню.
Romb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2018, 14:03   #18
Скромный прораб
Старожил форума
Аватар для Скромный прораб
 
Регистрация: 29.09.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 1,891
Вы сказали Спасибо: 118
Поблагодарили 998 раз(а) в 656 сообщениях
По умолчанию

xPavelx, Вы смотрите, не перемудрите с порогами, ЭППСами, клиньями и особенно с уровнем установки (выше/ниже)
Обычно террасная дверь идет со своим порогом и устанавливается так, что бы плитка/ламинат и тд, заходила под него. Тогда получается более или менее аккуратно.
Дверь устанавливается до стяжки ТП, с точным расчетом зазора под будущее чистовое покрытие.

PS На фото: трубы ТП не доходят до двери приблизительно 100-120мм, уложены с шагом с проеме 80-90мм, дальше по комнате как обычно 200. Никогда ничего не потело и не обмерзало.
Миниатюры
image.jpg  
Скромный прораб на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Скромный прораб за это полезное сообщение:
shneider_vova (02.02.2018), xPavelx (02.02.2018)
Старый 02.02.2018, 18:52   #19
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,869
Вы сказали Спасибо: 2,807
Поблагодарили 10,569 раз(а) в 4,325 сообщениях
По умолчанию

C алюминевым 1 см порожком идут двери эконом сегмента и там порог стоит выше уровня стяжки,плитка заходит под него.Я уже и забыл когда последний раз встречался с такими порогами.Обычно у всех на терассу выходят не просто двери,а блок с глухими окнами,там рамы цельные.
Для Павла-в идеале утеплитель должен вязаться с утеплителем цоколя,но такой вариант тоже вполне может быть,лучше будут держать анкера.Для полноты картины было бы неплохо если б Вы изобразили и уличные разрезы а также каким именно будет террасный блок.

Добавлено через 4 минуты
[QUOTE=Скромный прораб;4518498][b]xPavelx[/
Дверь устанавливается до стяжки ТП, с точным расчетом зазора под будущее чистовое покрытие.

Не факт.Где то на 30% объектов двери ставят после стяжек.Перед самым Новым Годом заливал такой домик в Рябинках 2 у Татьяны 5.
А в идеале так и должно быть,поэтому зачастую меня вызывают заранее поставить все 0,ведь без нулей ни один замерщик вообще не возьмётся за заказ.
мастерок на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2018, 19:20   #20
Скромный прораб
Старожил форума
Аватар для Скромный прораб
 
Регистрация: 29.09.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 1,891
Вы сказали Спасибо: 118
Поблагодарили 998 раз(а) в 656 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
C алюминевым 1 см порожком идут двери эконом сегмента и там порог стоит выше уровня стяжки,плитка заходит под него.Я уже и забыл когда последний раз встречался с такими порогами.Обычно у всех на терассу выходят не просто двери,а блок с глухими окнами,там рамы цельные.
Странно, даже никогда не задумывался, что это эконом Я бы наверно еще доплатил за такой порог, лишь бы не как в квартире у меня, выход на балкон - блок с цельной рамой. Отстал....Век живи, век учись....

PS Василий, может мы говорим о разных вещах, у меня выход на террасу из дверного профиля, а не оконного. Может поэтому там стоит алюминиевый порог? Дело было около пяти лет назад, подробностей не помню, но цена была далеко не эконом(((

Последний раз редактировалось Скромный прораб; 02.02.2018 в 19:47.
Скромный прораб на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 09:03. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании