Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Как сделать самому "облегченный" бетон?

Старый 06.07.2011, 20:50   #1
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,399 раз(а) в 1,603 сообщениях
Question Как сделать самому "облегченный" бетон?

В результате работы над "пирогом" пола была высказана идея использовать пенобетон...домашнего приготовления...
Мне нужно сделать "выравнивающую" стяжку поверх плит перекрытия толщиной 2-4см (плиты поверху "скачут" с перепадом до 3-х см).
Т.е. нужно изготовить раствор небольшой плотности, но достаточно прочный Поверх будет укладываться ЭППС 30мм, а потом заливаться уже нормальная стяжка где-то 60мм.

Этот нижний слой из пенобетона (или еще чего) призван также служить дополнительной тепло- и звукоизоляцией...

Кто-то делал что-то подобное?
Какой состав смеси должен быть?
Что можете посоветовать?
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2011, 20:52   #2
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,958
Поблагодарили 21,290 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
....Что можете посоветовать?

полистиролбетон
.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Korni за это полезное сообщение:
Igor_M (06.07.2011)
Старый 06.07.2011, 21:02   #3
t-bird
Старожил форума
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 2,369
Вы сказали Спасибо: 1,839
Поблагодарили 770 раз(а) в 465 сообщениях
По умолчанию

керамзит, пінопластові кульки (до запікання їх у лист), перліт, бій газоблоку. в промисловості - використовують алюмінієву пудру. але в домашніх умовах технологію не відтворити.
t-bird вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2011, 22:27   #4
Александр. Киев
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 940
Вы сказали Спасибо: 484
Поблагодарили 452 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию

Сделайте нормальную человеческую стяжку, утеплитель же сверху запланирован. Добавьте перлита ( если уж очень хочется тепла)
Александр. Киев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2011, 22:53   #5
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,399 раз(а) в 1,603 сообщениях
Question А звукоизоляция?

Цитата:
Сообщение от Александр. Киев Посмотреть сообщение
Сделайте нормальную человеческую стяжку, утеплитель же сверху запланирован. Добавьте перлита ( если уж очень хочется тепла)
Александр, утеплитель сверху был сначала типа базальтовой ваты Стропрок (это шоб заодно и звукоизоляция).
По цене получалось круто...
Вот и родилась идея - легкий бетон...
Пока по рекомендациям пошел изучать полистиролбетон...
К тому же предполагаю, что это должно быть дешевле "нормальной человеческой стяжки"...
Буду анализировать - результат доложу.
Может, кому еще пригодится..............................

ЗЫ вот только бы еще "рецепт" раздобыть, чтоб самому замесить.... ну и где купить "шарики"?
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2011, 23:05   #6
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,958
Поблагодарили 21,290 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
......нужно изготовить раствор небольшой плотности, но достаточно прочный...... Поверх будет укладываться ЭППС 30мм, а потом заливаться уже нормальная стяжка где-то 60мм......
До этого этапа рекомендовал бы проложить внутридомовую каналию.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2011, 23:07   #7
Александр. Киев
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 940
Вы сказали Спасибо: 484
Поблагодарили 452 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Александр, утеплитель сверху был сначала типа базальтовой ваты Стропрок (это шоб заодно и звукоизоляция).
По цене получалось круто...
Вот и родилась идея - легкий бетон...
Пока по рекомендациям пошел изучать полистиролбетон...
К тому же предполагаю, что это должно быть дешевле "нормальной человеческой стяжки"...
Буду анализировать - результат доложу.
Может, кому еще пригодится..............................

ЗЫ вот только бы еще "рецепт" раздобыть, чтоб самому замесить.... ну и где купить "шарики"?
В Вышгороде на бывшем заводе "Карат" есть фирма производящая пенопласт, блоки для термодомов. У них есть шарики...

Рецепты:
www.allbeton.ru/forum/topic8904.html
Александр. Киев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2011, 23:24   #8
Александр. Киев
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 940
Вы сказали Спасибо: 484
Поблагодарили 452 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию

А еще можно опилкобетон использовать, что бы дешевле.У меня под фундаментной плитой лежит ...
"Шарики" добавили по причине наличия (немного было на стройке вот и забросили в мешалку)
Миниатюры
IMG_0045.jpg   IMG_0049.jpg   IMG_0054.jpg   IMG_0115.jpg  
Александр. Киев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2011, 23:35   #9
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,958
Поблагодарили 21,290 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр. Киев Посмотреть сообщение
..... У них есть шарики...
Там не простые шарики надо.... Антивсплывающие...

Проще купить в Эпицентре - в больших пакетах.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Korni за это полезное сообщение:
Igor_M (07.07.2011), Александр. Киев (07.07.2011)
Старый 08.07.2011, 18:36   #10
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,399 раз(а) в 1,603 сообщениях
Question А состав? Добавки?

Так, с шариками вроде разобрались...
Вот бы еще с пропорциями решить.
На одном из майтов прочитал, что песок (при плотности 200-300) вообще добавлять не нужно...
А какая плотность будет достаточной для стяжки 20-40мм с учетом того, что сверху будет накрываться эппс и потом - основная стяжка?

И также везде пишут, что нужно добавки еще какие-то в этот раствор вливать - и воздухововлекающие и фибру тоже говорят...

Кто-то делал что-либо подобное?
Плиз поделитесь "рецептом"!!!
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2011, 18:44   #11
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,958
Поблагодарили 21,290 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
.... воздухововлекающие и фибру .....:
1. (ссылка устарела)
2. Фибра у Пропеллера.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Korni за это полезное сообщение:
Igor_M (08.07.2011)
Старый 08.07.2011, 19:45   #12
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,689
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 781 раз(а) в 629 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Фибру стоит добавить. Будет прочнее, но чудес от неё ждать тоже не надо.
При нормальном качестве работ и вяжущего будет достаточно и 200-той плотности, но без соотв. опыта вы это качество вряд-ли получите. Пенобетон без установки у вас не получится. Ориентируйтесь на легкие заполнители. Да… не забудьте плиты грунтануть или пароизоляцию под стяжку сделайте.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2011, 21:42   #13
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,399 раз(а) в 1,603 сообщениях
Lightbulb Все-таки грунтануть...

Цитата:
Сообщение от wertexan Посмотреть сообщение
Фибру стоит добавить. Будет прочнее, но чудес от неё ждать тоже не надо.
При нормальном качестве работ и вяжущего будет достаточно и 200-той плотности, но без соотв. опыта вы это качество вряд-ли получите. Пенобетон без установки у вас не получится. Ориентируйтесь на легкие заполнители. Да… не забудьте плиты грунтануть или пароизоляцию под стяжку сделайте.
Я думаю погрунтовать, чтобы стяжка "сцепилась" с плитами перекрытия...
В противном случае (даже с фиброй) она может со временем "рассыпаться" и в итоге я получу то, чего хочу избежать... поэтому-то и отказался от подсыпкой песком или керамзитной крошкой...

Надо бы Пропеллера заманить....
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2011, 21:54   #14
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,958
Поблагодарили 21,290 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
.....Надо бы Пропеллера заманить....
Надо бы внимательней изучить термин "плавающая стяжка"....
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2011, 20:58   #15
INTERRO
Опытный форумчанин
Аватар для INTERRO
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Пользователь заблокирован
Пол: Мужской
Сообщений: 925
Вы сказали Спасибо: 713
Поблагодарили 407 раз(а) в 224 сообщениях
Отправить сообщение для INTERRO с помощью AIM
По умолчанию

Я использую готовую смесь с вспученным перлитовым песком, теплый пол без обогрева При стяжке в 5 см 0,85 мешка, т.е 42 гривны материала

Последний раз редактировалось INTERRO; 24.02.2013 в 17:38.
INTERRO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо INTERRO за это полезное сообщение:
Igor_M (11.07.2011)
Старый 11.07.2011, 23:36   #16
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,399 раз(а) в 1,603 сообщениях
Wink Имеем из чего выбирать...........

Цитата:
Сообщение от INTERRO Посмотреть сообщение
Я использую готовую смесь с вспученным перлитовым песком, теплый пол без обогрева При стяжке в 5 см 0,85 мешка, т.е 42 гривны материала
Сэнкс,
я на выходные сделал заезд в Эпицентр...
Посмотрел на "шарики" и увидел также Тепловер ((ссылка устарела)) тут тебе и перлит и вермикулит...
Тепловер 70 грн мешок 15 кг, хватает на 35мм высоты на 1м2 (информация с сайта, хотя на мешке написано 50мм.... маркетинг блин)
С пенопластовыми шариками получается такое
1) мешок шариков (200л) - 100 грн.
2) 50 кг цемента - 40 грн.
Итого имеем 200л раствора (т.е.20см высоты на м2) или 140 грн на 6м2, т.е. примерно 25грн за м2...(35мм)
И еще имеем гемор в приготовлении...

НО... если как вы пишете этот чудный раствор идет с таким расходом, то при высоте 35мм это будет примерно 30грн на м2...
И никаких тебе шариков...........

Теперь подсчитаем "обычную" ЦПС.
Для 1м3 раствора надо не меньше 1т песка (100 грн с доставкой) и 250 кг цемента (200 грн) для соотношения 1 к 4...
Итого 1м3 раствора стоит 300 грн, не считая занос полутора тонн...
Стоимость 1м2 будет примерно 12 грн... (если я ничего не напутал)...

В-общем, пойду искать перлитекс...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2011, 06:23   #17
INTERRO
Опытный форумчанин
Аватар для INTERRO
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Пользователь заблокирован
Пол: Мужской
Сообщений: 925
Вы сказали Спасибо: 713
Поблагодарили 407 раз(а) в 224 сообщениях
Отправить сообщение для INTERRO с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
...В-общем, пойду искать перлитекс...
Как пишут по стяжке: "Плотность 650-750кг/куб.м. Прочность на сжатие-не менее 30кгс/кв.см. Максимальная крупность заполнителя-5мм. Слой нанесения 10-70 мм.Теплопроводность - 014вт/м.С".
На фото видно адрес и телефон. В супермаркетах Киева вряд ли найдёте
Я ещё перлитексом - штукатурка, вместо цпс, отделал стены в сантехнических комнатах. После практического применения перлитекса, считаю, что для дома из газобетона - самое то

Последний раз редактировалось INTERRO; 24.02.2013 в 17:38.
INTERRO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2011, 23:08   #18
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,399 раз(а) в 1,603 сообщениях
Wink Будем искать...

Цитата:
Сообщение от INTERRO Посмотреть сообщение
Как пишут по стяжке: "Плотность 650-750кг/куб.м. Прочность на сжатие-не менее 30кгс/кв.см. Максимальная крупность заполнителя-5мм. Слой нанесения 10-70 мм.Теплопроводность - 014вт/м.С".
На фото видно адрес и телефон. В супермаркетах Киева вряд ли найдёте
Я ещё перлитексом - штукатурка, вместо цпс, отделал стены в сантехнических комнатах. После практического применения перлитекса, считаю, что для дома из газобетона - самое то
Ну на сайте производителя написано, что цены единые по всей Украине...
И в Киеве вроде есть продавцы... по крайней мере в инете такая инфа есть...

ВАпрос - по технологии его нужно миксером мешать. Я так прикинул, что на 1м2 как раз один замес идет.
Т.е. у вас так и делали - 100 раз мешали???
Похоже, что в бетономешалке никак низзя...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2011, 23:44   #19
ФОН
Старожил форума
Аватар для ФОН
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 427 раз(а) в 273 сообщениях
По умолчанию

Е ще такий вариант .Вирівнюєте піском+гідроізоляція+8см БЕТОЛЬ -ГБ Д200+бетонна стяжка3-4см.Меньше слоїв.тепло і звуко ізоляція супер.по кошторису не думаю що вийде дорожче ніж з ЕППС.Якщо ви з Киева то в ПРАКТИКЕР продається такий матеріал.
ФОН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2011, 06:33   #20
INTERRO
Опытный форумчанин
Аватар для INTERRO
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Пользователь заблокирован
Пол: Мужской
Сообщений: 925
Вы сказали Спасибо: 713
Поблагодарили 407 раз(а) в 224 сообщениях
Отправить сообщение для INTERRO с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
...Похоже, что в бетономешалке никак низзя...
Мешать можно и в ведре миксером и в бетономешалке. В бетономешалке приготовили, разлили по вёдрам и залили по маякам. Все процедуры как с обычным цпс. Раствор лёгкий и пластичный, укладывается быстро. Мешки тоже лёгкие, рабочие просто в восторге
INTERRO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 11:59. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании