Строим Дом

Перезагрузить страницу

Валютные кредиты не дийсны

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.10.2009, 12:00   #1
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию Валютные кредиты не дийсны

www.epravda.com.ua/news/4add555e3d95c/

Цитата:
Господарський суд Донецької області ухвалив безпрецедентне рішення, яке дозволяє позичальнику не погашати кредити, отримані в іноземній валюті.

Компанія "Готель "Централь" домоглася в суді визнання недійсним кредитного договору із ВТБ Банком на суму 18,8 млн. дол., пише видання "Комерсант-Україна".

У розпорядженні видання виявилася копія рішення Господарського суду Донецької області, яким суд визнав недійсним договір видачі валютного кредиту та договір застав за ним.

Як випливає з документа, донецька філія ВТБ Банку в червні 2007 року вирішила видати мультивалютну кредитну лінію ТОВ "Готель" Централь" на 13 млн. дол. до червня 2013 року.

У грудні 2007 року лінія була збільшена до 19,4 млн. дол. з можливістю отримання позик у доларах США, гривнях та російських рублях.

У рамках договору готель "Централь" отримав від банку на будівництво офісного центру 18,833 млн. дол. і 2,864 млн. грн., заклавши нерухомість площею 7289,8 кв. м.

Суд задовольнив позов ТОВ про визнання недійсними договорів, грунтуючись на тому, що "єдиним законним засобом платежу, який застосовується на території України, є гривня", а "в іноземній валюті можуть визначатися ціни у зовнішньоекономічних договорах".

Суд вирішив, що при укладанні валютного договору обидві сторони зобов'язані були отримати індивідуальну валютну ліцензію НБУ. При цьому суд не взяв до уваги наявність у ВТБ Банку генеральної валютної ліцензії.

"Отримання індивідуальної ліцензії є необхідною умовою для правомірності видачі та отримання кредиту незалежно від суми коштів, які надаються банком, та строку їх повернення позичальником", - говориться в рішенні суду.

Оплату держмита та інформаційні витрати суд поділив порівну між позичальником і кредитором.

Але готель "Централь" не погодився сплачувати 54,25 грн. і подав апеляцію на цю частину рішення. У ході засідання Донецького апеляційного господарського суду 14 вересня ВТБ Банк безуспішно намагався домогтися скасування рішення попередньої інстанції.

Юристи здивовані прийнятим такого рішення. "Банк має генеральну ліцензію на здійснення валютних операцій, а тому мав право видавати валютні кредити", - упевнений партнер юридичної фірми "Василь Кисіль і партнери" Денис Лисенко.

Експерти не сумніваються, що ці рішення судів спонукаютимуть інших позичальників домагатися аналогічних рішень.
В принципе скорее всего решение суда верное . Это все равно что выдать кредит в конфетных фантиках .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 12:17   #2
_kay_
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 110
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 25 раз(а) в 17 сообщениях
Отправить сообщение для _kay_ с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
www.epravda.com.ua/news/4add555e3d95c/

В принципе скорее всего решение суда верное . Это все равно что выдать кредит в конфетных фантиках .
И что в результате ? валютную часть кредита можно не отдавать ?
можно не отдавать весь кредит ?
или валютная часть будет переведена в гривну ? по какому курсу ?

Но частные инвесторы корые могли еще сомневатся - теперь получили четкий сигнал - БЕЖЖАТЬ ПОДАЛЬШЕ ИЗ УКРАИНЫ!
И кто от этого выиграл ? бездумный заемщик ?
_kay_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 12:25   #3
Lumen
Опытный форумчанин
Аватар для Lumen
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 547
Вы сказали Спасибо: 172
Поблагодарили 174 раз(а) в 102 сообщениях
Отправить сообщение для Lumen с помощью AIM
По умолчанию

И я хочу!И еще 47млн. граждан.... Кому платить чтобы твой валют кредит признали недействит.?
Lumen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 12:30   #4
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _kay_ Посмотреть сообщение
И что в результате ? валютную часть кредита можно не отдавать ?
можно не отдавать весь кредит ?
или валютная часть будет переведена в гривну ? по какому курсу ?
Последствия признания кредита недействительным - это стороны возвращают то что получили по кредиту . А это значит что в таком случае вы должны ( немедленно , по процедуре кредитор-должник ) вернуть сумму в гривне по курсу НБУ на момент заключения договора за вычетом уплаченных платежей и процентов ( так же по курсу НБУ на те даты ) . Фактически кредит становиться беспроцентным для вас и по курсу НБУ .

В принципе я уже сказал - скорее всего суд вынес справедливое решение - единственным платежным средством на территории украины есть гривня . Но возможно есть особенности конкретных договоров .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо alyak за это полезное сообщение:
nic_name (20.10.2009), Арамат (24.10.2009), Олица (20.10.2009)
Старый 20.10.2009, 12:34   #5
ROM
Старожил форума
Аватар для ROM
 
Регистрация: 15.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 1,704
Вы сказали Спасибо: 135
Поблагодарили 395 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lumen Посмотреть сообщение
И я хочу!И еще 47млн. граждан.... Кому платить чтобы твой валют кредит признали недействит.?

ЗАТ "Печерський районний суд"
ROM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 12:36   #6
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ROM Посмотреть сообщение
ЗАТ "Печерський районний суд"
там принимают только неразменную мелочь в купюрах от миллиона ...
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 12:38   #7
ROM
Старожил форума
Аватар для ROM
 
Регистрация: 15.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 1,704
Вы сказали Спасибо: 135
Поблагодарили 395 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию

если серъезно, то интересно, что Ярик думает по этому поводу. черкни пл если читаешь.
ROM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 12:42   #8
marusya
Форумчанин
 
Регистрация: 23.12.2008
Пол: Женский
Сообщений: 314
Вы сказали Спасибо: 191
Поблагодарили 225 раз(а) в 94 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Последствия признания кредита недействительным - это стороны возвращают то что получили по кредиту . А это значит что в таком случае вы должны ( немедленно , по процедуре кредитор-должник ) вернуть сумму в гривне по курсу НБУ на момент заключения договора за вычетом уплаченных платежей и процентов ( так же по курсу НБУ на те даты ) . Фактически кредит становиться беспроцентным для вас и по курсу НБУ .

В принципе я уже сказал - скорее всего суд вынес справедливое решение - единственным платежным средством на территории украины есть гривня . Но возможно есть особенности конкретных договоров .
А зачем тогда банкам генеральные лицензии? Почему ВСЕ банки страны выдавали кредиты в валюте, НБУ проверял их и не находил нарушений?
Должник ничего банку не вернет. Это схЭма кидка - по решению суда быстренько снимают запрет и обтяження ипотекой на недвижимость (скорее всего, имущество поручителя), делают несколько продаж и последний покупатель уже "добросовестный приобретатель". Должник, пустой как барабан, подает на банкротство. И усё...
marusya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 12:42   #9
Алик
Старожил форума
Аватар для Алик
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: город у моря
Пол: Мужской
Сообщений: 1,069
Вы сказали Спасибо: 204
Поблагодарили 224 раз(а) в 121 сообщениях
Отправить сообщение для Алик с помощью AIM
По умолчанию

а банк не обидится?
рисковый иск затеяли ребята
Алик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 12:43   #10
Georgiy
Форумчанин
 
Регистрация: 10.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 158
Вы сказали Спасибо: 190
Поблагодарили 202 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
www.epravda.com.ua/news/4add555e3d95c/



В принципе скорее всего решение суда верное . Это все равно что выдать кредит в конфетных фантиках .
Ну если в конфетных фантиках, то и отдавать фантиками. А если в долларах, то пусть и возвращают в долларах.

Или надо было изначально запрещать кредитование в иной валюте, чем гривна или понимать, какие риски несет кредит в валюте. Решение суда открыло ящик пандоры. Не хотел бы я сегодня иметь депозит в банке.
Georgiy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 12:45   #11
KUKUSHKA
Старожил форума
Аватар для KUKUSHKA
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Киев-Чубинское
Пол: Женский
Сообщений: 4,621
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 2,160 раз(а) в 1,008 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marusya Посмотреть сообщение
А зачем тогда банкам генеральные лицензии? Почему ВСЕ банки страны выдавали кредиты в валюте, НБУ проверял их и не находил нарушений?
Должник ничего банку не вернет. Это схЭма кидка - по решению суда быстренько снимают запрет и обтяження ипотекой на недвижимость (скорее всего, имущество поручителя), делают несколько продаж и последний покупатель уже "добросовестный приобретатель". Должник, пустой как барабан, подает на банкротство. И усё...
помоему мнению НБУ не обязан проверять каждого заемщика на предмет наличия лицензии. Это должен был делать банк. Я так понимаю вопрос в этом?
KUKUSHKA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 12:50   #12
marusya
Форумчанин
 
Регистрация: 23.12.2008
Пол: Женский
Сообщений: 314
Вы сказали Спасибо: 191
Поблагодарили 225 раз(а) в 94 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KUKUSHKA Посмотреть сообщение
помоему мнению НБУ не обязан проверять каждого заемщика на предмет наличия лицензии. Это должен был делать банк. Я так понимаю вопрос в этом?
Не в этом. При чем тут заемщик? Банки имеют генеральную лицензию на осуществление банковской деятельности, в т.ч.и работу с валютой. НБУ проверяет банки на предмет соответствия проводимых операций законодательству, генлицензии и т.д. Если бы банк неправомерно, не в соответствии с законодательством выдавал валютные кредиты, НБУ обязан был зафиксировать данное нарушение, принять меры и т.д.
marusya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 12:55   #13
Merclay
Форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 232
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 134 раз(а) в 48 сообщениях
Отправить сообщение для Merclay с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Последствия признания кредита недействительным - это стороны возвращают то что получили по кредиту . А это значит что в таком случае вы должны ( немедленно , по процедуре кредитор-должник ) вернуть сумму в гривне по курсу НБУ на момент заключения договора за вычетом уплаченных платежей и процентов ( так же по курсу НБУ на те даты ) . Фактически кредит становиться беспроцентным для вас и по курсу НБУ .

В принципе я уже сказал - скорее всего суд вынес справедливое решение - единственным платежным средством на территории украины есть гривня . Но возможно есть особенности конкретных договоров .
Небольшой ньюанс. Должник должен будет выплатить сразу все тело кредита (пусть по курсу 5.05). В данном случае это 18х5.05 ~ 90 млн гривен. Где он ее нароет, когда кредиты никто не дает?
Merclay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 12:59   #14
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,626
Вы сказали Спасибо: 7,021
Поблагодарили 3,738 раз(а) в 1,161 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

Судья получил "золотой парашут" и, наверное, пошел на пенсию. В высшей инстанции, конечно, отменят, но прецентдент ребята прикольный сделали. Еще и с ВТБ. Неспроста это.
MaxS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 13:07   #15
KUKUSHKA
Старожил форума
Аватар для KUKUSHKA
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Киев-Чубинское
Пол: Женский
Сообщений: 4,621
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 2,160 раз(а) в 1,008 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marusya Посмотреть сообщение
Не в этом. При чем тут заемщик? Банки имеют генеральную лицензию на осуществление банковской деятельности, в т.ч.и работу с валютой. НБУ проверяет банки на предмет соответствия проводимых операций законодательству, генлицензии и т.д. Если бы банк неправомерно, не в соответствии с законодательством выдавал валютные кредиты, НБУ обязан был зафиксировать данное нарушение, принять меры и т.д.
Д Е К Р Е Т КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
Про систему валютного регулювання і валютного контролю
Стаття 5. Ліцензії Національного банку України
4. Індивідуальні ліцензії видаються резидентам і нерезидентам на здійснення разової валютної операції на період, необхідний для здійснення такої операції. Індивідуальної ліцензії потребують такі операції:
в) надання і одержання резидентами кредитів в іноземній валюті, якщо терміни і суми таких кредитів перевищують встановлені законодавством межі;
KUKUSHKA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 13:08   #16
nic_name
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 679
Поблагодарили 300 раз(а) в 106 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Merclay Посмотреть сообщение
Небольшой ньюанс. Должник должен будет выплатить сразу все тело кредита (пусть по курсу 5.05). В данном случае это 18х5.05 ~ 90 млн гривен. Где он ее нароет, когда кредиты никто не дает?
90млн грн по сегодняшнему курсу (пусть будет 8.2) - на минуточку почти 11 млн уе - такой небольшой наварчик в кастрюльке останется на 7 млн у.е.
Господарський суд Донецької області - не последняя инстанция - будут и аппеляции и повторные рассмотрения (в банке же не полные идиоты работают, чтобы аппеляцию провтыкать). Вышестоящий суд скорее всего отменит решение предыдущее, иначе всем нам будет ооочень весело.
Банкам "поплохеет" и причем массово.
nic_name вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 13:09   #17
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marusya Посмотреть сообщение
Не в этом. При чем тут заемщик? Банки имеют генеральную лицензию на осуществление банковской деятельности, в т.ч.и работу с валютой. НБУ проверяет банки на предмет соответствия проводимых операций законодательству, генлицензии и т.д. Если бы банк неправомерно, не в соответствии с законодательством выдавал валютные кредиты, НБУ обязан был зафиксировать данное нарушение, принять меры и т.д.
У нас главенство права .

1. Конституция
2. Кодексы
3. Законы
4 . Подзаконные акты

И 4 не должно противоречить ни 1 ни 2 ни 3 . На практике противоречит но тогда смотри предыдущий пункт . Не запрещено выдавать валютные кредиты . Запрещено использовать валюту как средство платежа на украине . Например вы можете выдать валютный кредит экспортеру путем перечисления денег с кредитного счета за бугор под инвойс ( опять же не нарушая законодательства ) .

Что касается надзора НБУ , то его вообще ГК мало интерисует в целом . Это хоздеятельность банков . Об том как сам ведет себя НБУ - "мараторий" на выдачу депозитов - это СУПЕР , это яркий пример нарушения права в государстве представителями самого государства . Это решение противоречит и конституции и гражданскому кодексу . Они вначале написали явную дурь в постановлении , а сейчас так называемый "мараторий" - это писулька которая в которой рекомендуют принимать меры . Фактически любой директор/председатель правления банка который не выдает депозиты на основании этой писульки должен быть осужден по статье "превышение служебных полномочий" . Много вы знаете банкиров которых посадили в тюрьму ?

Это общее сотояние правового негилизма и деградации украины . Главное овцы согласны .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо alyak за это полезное сообщение:
AndyAntonov (28.10.2009), Rotvic (21.10.2009), strategopulo (20.10.2009), VDV6nik (20.10.2009), yurij33 (20.10.2009), Юрий (21.10.2009)
Старый 20.10.2009, 13:12   #18
nic_name
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 679
Поблагодарили 300 раз(а) в 106 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KUKUSHKA Посмотреть сообщение
в) надання і одержання резидентами кредитів в іноземній валюті, якщо терміни і суми таких кредитів перевищують встановлені законодавством межі;
Кто нить знает какие эти самые межі?
Если при выдаче кредита за эти межі банк не вышел - тады решение действительно отменят.
nic_name вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 13:13   #19
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Merclay Посмотреть сообщение
Небольшой ньюанс. Должник должен будет выплатить сразу все тело кредита (пусть по курсу 5.05). В данном случае это 18х5.05 ~ 90 млн гривен. Где он ее нароет, когда кредиты никто не дает?
Да , именно так , я написал выше , но отношения кредитор-должник означают новые суды которые могут длиться несколько лет , исполнительная служба , банкротство если будет нужно . Но таким способом можно выводить часть имущества из-под удара , если есть в принципе возможность отдать эти деньги в разумный период .

Посмотрим за развитием событий , самому интересно . Я думаю что юристы правы .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 13:14   #20
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nic_name Посмотреть сообщение
Кто нить знает какие эти самые межі?
Если при выдаче кредита за эти межі банк не вышел - тады решение действительно отменят.
Еще раз принципиально то что только ГРИВНЯ является единственным законным платежным средством на ТЕРРИТОРИИ украины . Т.е. за пределы - берите и платите . Вот вам декрет для этого . Но не на территории украины .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 05:43. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании