Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

О контроле разряда АКБ

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.08.2014, 18:12   #1
Seva1964
Старожил форума
Аватар для Seva1964
 
Регистрация: 09.07.2012
Адрес: Киев, Харьковский массив
Пол: Мужской
Сообщений: 2,830
Вы сказали Спасибо: 1,623
Поблагодарили 1,664 раз(а) в 797 сообщениях
Отправить сообщение для Seva1964 с помощью AIM
По умолчанию О контроле разряда АКБ

Вторым основным условием нормальной эксплуатации АКБ, является автоматическое отключение нагрузки всякий раз, когда напряжение на борнах (клеммах) снижается до определённого уровня. Проблема состоит в том, что всякий раз после отключения нагрузки напряжение на борнах (клеммах) повышается, и нужно что-то предпринимать, чтобы контроллер разряда не принялся выкачивать остатки ёмкости в линейном режиме.

Неплохое устройство защиты аккумуляторной батареи от глубокого разряда "УЗАБ" (radiokot.ru/circuit/power/charger/11/) решает эту проблему при помощи принудительно замкнутого нормально разомкнутого реле. Т.е., независимо от того, есть полезная нагрузка, или нет - катушка реле будет сама разряжать батарею вплоть до порога отключения.

Коммерческое изделие SDC0009 - Программируемый контроллер разряда аккумулятора (ekits.ru/index.php?productID=2212) решает эту задачу при помощи гистерезиса. Желаемый порог отключения устанавливается с точностью +/- 0,1 В, собственное потребление 8 мА. Короче, тоже тихий ужас.

Итого, пришлось самому придумывать и паять
youtu.be/4CX0uOa_vPc

Схему не рисую (она и так, как на ладони), кому нужен такой же, или такой же, но четырёх проводной контроллер - пишите в личку.
Seva1964 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2014, 11:54   #2
toksoft
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2012
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 455
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 256 раз(а) в 134 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seva1964 Посмотреть сообщение
Вторым основным условием нормальной эксплуатации АКБ, является автоматическое отключение нагрузки всякий раз, когда напряжение на борнах (клеммах) снижается до определённого уровня. Проблема состоит в том, что всякий раз после отключения нагрузки напряжение на борнах (клеммах) повышается, и нужно что-то предпринимать, чтобы контроллер разряда не принялся выкачивать остатки ёмкости в линейном режиме.

Неплохое устройство защиты аккумуляторной батареи от глубокого разряда "УЗАБ" (radiokot.ru/circuit/power/charger/11/) решает эту проблему при помощи принудительно замкнутого нормально разомкнутого реле. Т.е., независимо от того, есть полезная нагрузка, или нет - катушка реле будет сама разряжать батарею вплоть до порога отключения.

Коммерческое изделие SDC0009 - Программируемый контроллер разряда аккумулятора (ekits.ru/index.php?productID=2212) решает эту задачу при помощи гистерезиса. Желаемый порог отключения устанавливается с точностью +/- 0,1 В, собственное потребление 8 мА. Короче, тоже тихий ужас.

Итого, пришлось самому придумывать и паять
youtu.be/4CX0uOa_vPc

Схему не рисую (она и так, как на ладони), кому нужен такой же, или такой же, но четырёх проводной контроллер - пишите в личку.
Сева,- это простая задача.
Задача посложнее - организовать включение/отключение СБ (цепочки), с током порядка 9A, и напряжением до 150V. Или нескольких цепочек (параллельно),- думаю не более 3х (3*9A). При этом не увеличивать энтропию окружающей среды, т.е. не греть воздух (по минимуму).
Промышленные решения есть,- например ssr-yhd2250d
(ru.aliexpress.com/item/50DD-S...onVersion=1),- но это ж какие потери будут ...
И радиатор c вентилятором ставить придется...

Может придумаете решение покрасивее ?
toksoft вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2014, 12:54   #3
Seva1964
Старожил форума
Аватар для Seva1964
 
Регистрация: 09.07.2012
Адрес: Киев, Харьковский массив
Пол: Мужской
Сообщений: 2,830
Вы сказали Спасибо: 1,623
Поблагодарили 1,664 раз(а) в 797 сообщениях
Отправить сообщение для Seva1964 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toksoft Посмотреть сообщение
Сева,- это простая задача.
---
Буду весьма признателен, если дадите ссылку на схему или готовое изделие с собственным потреблением меньше 2 мА.

Цитата:
Сообщение от toksoft Посмотреть сообщение
Может придумаете решение покрасивее ?
---
1. Светонепроницемый тент. Вкл/выкл осуществляется стаскиванием/натягиванием на ФЭП.
2. Эмуляция IGBT. Вкл/выкл осуществляется маленьким полевым транзистором, воткнутым в базу мощного полевого транзистора.
Seva1964 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2014, 13:11   #4
toksoft
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2012
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 455
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 256 раз(а) в 134 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seva1964 Посмотреть сообщение
---
Буду весьма признателен, если дадите ссылку на схему или готовое изделие с собственным потреблением меньше 2 мА.


---
1. Светонепроницемый тент. Вкл/выкл осуществляется стаскиванием/натягиванием на ФЭП.
2. Эмуляция IGBT. Вкл/выкл осуществляется маленьким полевым транзистором, воткнутым в базу мощного полевого транзистора.
Если мы говорим о промышленных решениях, то я бы использовал



Тут есть некоторая тонкость. На самом деле, насколько я понимаю, вы выключали лампочку, скажем 50Wt (12V ?). Если вопрос стоит в том, чтобы при достижении граничного напряжения, выключать 2-3kWt нагрузку (по 220V), то потребуется либо контактор, либо какой-либо триак с обвязкой. В обеих случаях, как мне кажется, говорить о 2ma несколько неуместно.

P.S. Имелось в виду 2ma по 12V ?
toksoft вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2014, 11:36   #5
Seva1964
Старожил форума
Аватар для Seva1964
 
Регистрация: 09.07.2012
Адрес: Киев, Харьковский массив
Пол: Мужской
Сообщений: 2,830
Вы сказали Спасибо: 1,623
Поблагодарили 1,664 раз(а) в 797 сообщениях
Отправить сообщение для Seva1964 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toksoft Посмотреть сообщение
P.S. Имелось в виду 2ma по 12V ?
---
Да. Имеется в виду собственное потребление контроллера разряда (логика, затвор, индикация) для АКБ 12 (или 6) В со скрытыми перемычками.
Seva1964 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Seva1964 за это полезное сообщение:
toksoft (26.08.2014)
Старый 26.08.2014, 22:15   #6
toksoft
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2012
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 455
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 256 раз(а) в 134 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seva1964 Посмотреть сообщение
---
Да. Имеется в виду собственное потребление контроллера разряда (логика, затвор, индикация) для АКБ 12 (или 6) В со скрытыми перемычками.
Коммутация только DC ? Max напряжение/ток коммутации ?
toksoft вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2014, 15:18   #7
Seva1964
Старожил форума
Аватар для Seva1964
 
Регистрация: 09.07.2012
Адрес: Киев, Харьковский массив
Пол: Мужской
Сообщений: 2,830
Вы сказали Спасибо: 1,623
Поблагодарили 1,664 раз(а) в 797 сообщениях
Отправить сообщение для Seva1964 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toksoft Посмотреть сообщение
Коммутация только DC ? Max напряжение/ток коммутации ?
---
1. Мне пока не встречались аккумуляторные батареи, умеющие делать АС
2. Минимальное напряжение отсечки снизу около 5 В (обусловлено нижним пределом питания компаратора). Допустимый ток нагрузки зависит от сопротивления открытого канала полевого транзистора и наличия радиатора. В контроллере разряда на видео стоит irf3205pbf с сопротивлением открытого канала 0,008 Ом и без радиатора - в продолжительном режиме до 6 А.
Seva1964 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2014, 16:17   #8
Dalet
Консультант форума
Аватар для Dalet
 
Регистрация: 25.12.2010
Адрес: Борисполь
Пол: Мужской
Сообщений: 7,154
Вы сказали Спасибо: 2,071
Поблагодарили 3,356 раз(а) в 2,040 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seva1964 Посмотреть сообщение
без радиатора - в продолжительном режиме до 6 А.
Блин, а шо делать когда токи под 100А
Dalet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2014, 17:00   #9
toksoft
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2012
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 455
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 256 раз(а) в 134 сообщениях
По умолчанию

Сева, я говорю именно о коммутации, а не об управляющем напряжении.
Иногда (забавы ради), после аккумуляторов включают штуки такие хитрые -
инверторами напряжения называются. Они (инверторы), имеют такое забавное
свойство, преобразовывать DC в AC. В случае инверторной схемы, нагрузку
можно отключать как на низкой, так и на высокой сторонах, если конечно
пренебречь потерями на самом инверторе. Механическая "отключалка" по
высокой стороне (AC), в общем особых проблем не представляет. Электронная кстати тоже.
На низкой стороне эта самая отключалка, при больших токах будет безбожно греться,
увеличивая энтропию вселенной.
В случае, если мы имеем эксклюзивно DC источник ЭДС (аккумулятор), и DC нагрузку
(маломощную лампочку, например), то да, действительно схема рабочая, и потребляемый
ток невелик. Однако и тут есть беда: Если у нас аккумулятор скажем 150 а/ч, и мы,
пусть даже кратковременно запитаем нагрузку, скажем 20А (DC), то из вашего контроллера,
вероятнее всего пойдет синий дым, и он как минимум потеряет свой товарный вид.
Для больших токов, у International Rectifiers, несомненно есть более мощные MOSFETы,
но рассеиваемая мощность и тепловыделение тогда будет побольше.
toksoft вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2014, 17:04   #10
Seva1964
Старожил форума
Аватар для Seva1964
 
Регистрация: 09.07.2012
Адрес: Киев, Харьковский массив
Пол: Мужской
Сообщений: 2,830
Вы сказали Спасибо: 1,623
Поблагодарили 1,664 раз(а) в 797 сообщениях
Отправить сообщение для Seva1964 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dalet Посмотреть сообщение
Блин, а шо делать когда токи под 100А
---
1. Четырёх проводной контроллер разряда. Два толстых силовых проводника на 100 А + два тоненьких управляющих/измерительных провода на 0,002 А.
2. Выбрать ключ с как можно меньшим Rds(on) и обеспечить подходящее охлаждение.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Seva1964 Посмотреть сообщение
---
2. Эмуляция IGBT. Вкл/выкл осуществляется маленьким полевым транзистором, воткнутым в базу мощного полевого транзистора.
---
Биполярного.
Seva1964 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2014, 20:08   #11
toksoft
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2012
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 455
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 256 раз(а) в 134 сообщениях
По умолчанию

Для полной ясности, имеет смысл смотреть на падение напряжения на переходе, будет более понятно (обычно этот параметр указывают в спецификации). Если например падение напряжения составляет 0.4V (DC), то при 100 амперах получаем 0.4 * 100 = 40 ватт тепловой энергии (max), которую нужно рассеять (потерять, путем нагревания радиатора).Теоретически - радиатор от большого процессора. Практически,- зависит от температуры окружающей среды, и воздухообмена. Если например в помещении даже теоритически может быть 30C, то нужно ставить вентилятор, т.к. у биполярных транзисторов, если я правильно помню, есть нехорошее хобби при пробое (спекании), превращаться просто в проводник. Может ошибаюсь конечно, Сева - подправьте пожалуйста если я неправ.

Это такая неотъемлемая "добавка" к 2ma потребления, для такой схемы.
toksoft вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2014, 20:49   #12
Dalet
Консультант форума
Аватар для Dalet
 
Регистрация: 25.12.2010
Адрес: Борисполь
Пол: Мужской
Сообщений: 7,154
Вы сказали Спасибо: 2,071
Поблагодарили 3,356 раз(а) в 2,040 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seva1964 Посмотреть сообщение
---
1. Четырёх проводной контроллер разряда. Два толстых силовых проводника на 100 А + два тоненьких управляющих/измерительных провода на 0,002 А.
2. Выбрать ключ с как можно меньшим Rds(on) и обеспечить подходящее охлаждение.
Ладно, тут понятно что все просто.

А вот такое - нужно мерять ток в цепи DC, там до 40А, и управлять реле с учетом гистерезиса. Чем?
Dalet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2014, 00:50   #13
Seva1964
Старожил форума
Аватар для Seva1964
 
Регистрация: 09.07.2012
Адрес: Киев, Харьковский массив
Пол: Мужской
Сообщений: 2,830
Вы сказали Спасибо: 1,623
Поблагодарили 1,664 раз(а) в 797 сообщениях
Отправить сообщение для Seva1964 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toksoft Посмотреть сообщение
Это такая неотъемлемая "добавка" к 2ma потребления, для такой схемы.
---
Да. На сегодняшний день внятного решения для такой неотъемлемой "добавки" не вижу, поэтому смотрю в сторону до 2 мА там, где у других начинается от 8 мА.

Цитата:
А вот такое - нужно мерять ток в цепи DC, там до 40А, и управлять реле с учетом гистерезиса. Чем?
---
Роман, этот вопрос относится к сфере утилизации энергии ФЭП, когда контроллер начинает выполнять функцию защиты АКБ от перезаряда. Для прерывистого режима заряда такая утилизация реализуется по определению. Для "стандартного" СС-СV, нужно смотреть руководство пользователя на конкретный контроллер.
Seva1964 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2014, 06:19   #14
Dalet
Консультант форума
Аватар для Dalet
 
Регистрация: 25.12.2010
Адрес: Борисполь
Пол: Мужской
Сообщений: 7,154
Вы сказали Спасибо: 2,071
Поблагодарили 3,356 раз(а) в 2,040 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seva1964 Посмотреть сообщение
Роман, этот вопрос относится к сфере утилизации энергии ФЭП, когда контроллер начинает выполнять функцию защиты АКБ от перезаряда. Для прерывистого режима заряда такая утилизация реализуется по определению. Для "стандартного" СС-СV, нужно смотреть руководство пользователя на конкретный контроллер.
Сева.
Дак а че это. С какого перепугу Вы о прерывестом заряде? И при чем тут руководство пользователя?
Мне так кажется Вы занадто зацикленны в своем мире б/у авто акб емкостью 65А/час. Выходите оттуда, вокург маштабы побольше, и поинтересней, и цели систем приносить комфорт а не жить продленим срока службы аккумулятора снятого с своего лексуса.

Все что мне нужно в моем вопросе было, мерять до 40А DC, и щелкать реле с учетом гистерезиса. Каким боком там прерывистый заряд, каким боком там контроллер.
Dalet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2014, 09:52   #15
toksoft
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2012
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 455
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 256 раз(а) в 134 сообщениях
По умолчанию

"Для прерывистого режима заряда"

Может имелось в виду переключать транзистор, с частотой скажем 1kHz ?
Только наверное он от этого еще больше греться будет, остыть не успеет.
В этом случае правда напряжение не совсем постоянным будет,- инвертору
и прочим трансформаторным нагрузкам не понравиться.

По поводу 40A, единственная проблема - это "исполнялка отключения",
если мы говорим о DC. Потери то есть будут. 40Wt по 12 вольтам,- это кстати
чуть больше 3A, т.е. потери немалые.

Если с минимальными потерями, то такое отключение возможно только на стороне AC.
Либо, если напряжение небольшое (12V), то тогда например автомобильное реле,-
суммарные потери будут меньше, чем на электронном ключе.

Исполняется такое путем соотв. трансформатора тока и, либо arduino, если
хочется "под себя, и с душой", либо какой-то обобщенный например Elko PRI-32,
с учетом того, что трансформатор тока (колечко такое с обмоткой, через который
пропускают провод, иногда в красивом пластиковом корпусе) для 40А DC придется
брать с коэффициэнтом 1:10, и экспериментально путем потенциометра на корпусе
подбирать "а где у нас 40А по DC". Лучше конечно с щипцами для измерения DC тока.
toksoft вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2014, 11:48   #16
Seva1964
Старожил форума
Аватар для Seva1964
 
Регистрация: 09.07.2012
Адрес: Киев, Харьковский массив
Пол: Мужской
Сообщений: 2,830
Вы сказали Спасибо: 1,623
Поблагодарили 1,664 раз(а) в 797 сообщениях
Отправить сообщение для Seva1964 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dalet Посмотреть сообщение
Все что мне нужно в моем вопросе было, мерять до 40А DC, и щелкать реле с учетом гистерезиса. Каким боком там прерывистый заряд, каким боком там контроллер.
---
Значит, задача полезной утилизации энергии ФЭП в режимах "бульк-флот-иквалайзЪ" вами успешно решена, и осталось только оценивать ток датчиком Холла.
Цитата:
Мне так кажется Вы занадто зацикленны в своем мире б/у авто акб емкостью 65А/час.
---
Роман, я наблюдаю за поведением новой кальциевой Исты с апреля 2010 года.
Seva1964 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2014, 12:02   #17
Dalet
Консультант форума
Аватар для Dalet
 
Регистрация: 25.12.2010
Адрес: Борисполь
Пол: Мужской
Сообщений: 7,154
Вы сказали Спасибо: 2,071
Поблагодарили 3,356 раз(а) в 2,040 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seva1964 Посмотреть сообщение
Значит, задача полезной утилизации энергии ФЭП в режимах "бульк-флот-иквалайзЪ" вами успешно решена, и осталось только оценивать ток датчиком Холла.
Занчит Вам по делу нечего предложить. Будете думать купить батон то берите сразу муку, а то батон любой может а вот с мукой не каждый, да и потом заодно навредите всемирному заговору хлебопекарей.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Seva1964 Посмотреть сообщение
Роман, я наблюдаю за поведением новой кальциевой Исты с апреля 2010 года.
Э, куда нам с ситсемами в сотни А/час. И токами в 100А.
Dalet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2014, 13:17   #18
matrot
Старожил форума
 
Регистрация: 03.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,141
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 811 раз(а) в 326 сообщениях
Отправить сообщение для matrot с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dalet Посмотреть сообщение
А вот такое - нужно мерять ток в цепи DC, там до 40А, и управлять реле с учетом гистерезиса. Чем?
Какой бюджет решения этой проблемы ?
matrot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2014, 14:45   #19
Dalet
Консультант форума
Аватар для Dalet
 
Регистрация: 25.12.2010
Адрес: Борисполь
Пол: Мужской
Сообщений: 7,154
Вы сказали Спасибо: 2,071
Поблагодарили 3,356 раз(а) в 2,040 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от matrot Посмотреть сообщение
Какой бюджет решения этой проблемы ?
Да про бюджет вопрос другой, такое реле для напруги стоит 100грн, для тока думаю один черт, проц+шунт+индикатор. Проблема в другом, эксклюзив, это уже цену поднимает, но как мне видится 200-300грн можно просить. Мне даже там в нем реле не нужно, а просто транзюк, и все. Коммутировать будет контактор по АС.
Dalet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2014, 14:59   #20
Seva1964
Старожил форума
Аватар для Seva1964
 
Регистрация: 09.07.2012
Адрес: Киев, Харьковский массив
Пол: Мужской
Сообщений: 2,830
Вы сказали Спасибо: 1,623
Поблагодарили 1,664 раз(а) в 797 сообщениях
Отправить сообщение для Seva1964 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dalet Посмотреть сообщение
Э, куда нам с ситсемами в сотни А/час. И токами в 100А.
---
Создать собственную тему, например, "Гигантомания в автономной солнечной энергетике" и прямиком туда. Здесь желательно обсуждать контроллеры разряда для нормальных токов разряда свинцовой АКБ со скрытыми перемычками.
Seva1964 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 16:42. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании