Строим Дом

Партнер раздела:
Перезагрузить страницу

Прогон из двутавра. Помогите собрать нагрузки и рассчитать прогиб

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.12.2017, 11:28   #1
kefir131313
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2017
Пол: Мужской
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Прогон из двутавра. Помогите собрать нагрузки и рассчитать прогиб

Прошу прощения, что лезу может быть не туда! Но не очень дружу со структурой форумов! Поэтому пишу там где вижу обсуждение похожей проблемы! Имею коробку 11 на 19! по середине по длинне проложен двутавровый профиль сечения 20! Опирал его на две колонны (свареный полками внутрь 16 швеллер!) Своими силами расчет на прогиб выполнить никак не получается! Плохо всегда с этим было, уж извините! Посему прошу вашей помощи! Планируется четырехскатная крыша с опиранием страпил на балки перекрытия! Двутавр вмурован в армопояс высотой 20 см! Вообщем можно накрывать! Но хотелось бы услышать объективное мнение специалистов! Мансарда будет нежилая! Хотелось с этим двутавром чувствую ничего не выйдет! Вообщем развейте мои опасения или подтвердите! Выдержит ли двутавр такую нагрузку! Шаг балок перекрытия 60 см! Заранее спасибо! Приблизительная схемка опирания ниже!
Миниатюры
схемка.jpg  
kefir131313 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2017, 12:56   #2
trianom
Форумчанин
Аватар для trianom
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Киев, UA
Пол: Мужской
Сообщений: 449
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 157 раз(а) в 144 сообщениях
По умолчанию

Опасения оправданы: при полезной нагрузке 100 кг/м2 для чердачных помещений 20-й двутавр проходит по расчету только для пролета до 4,5 м; свыше (у Вас 5,85 м и 5,3 м) - нужен уже 27 двутавр (для варианта закрепления балки с жестким защемлением с одной стороны (на сварке) и шарниром на другой (через пару анкерных болтов в монолитном поясе)).
Как варианты выхода из ситуации:
1) оставить все как и задумывалось, но чердак не получится эксплуатировать;
2) выполнить жесткое защемление всех мест опирания двутавра (приварка двутавра с опорными ребрами к закладным деталям в монолитном поясе), в этом случае проходит 20 двутавр;
3) отказаться от затеи с опиранием балок пола чердака на стальную продольную балку (из 20 двутавра) по колоннам и выполнить обыкновенную висячую стропильную систему (стропила будут передавать сдвигающие усилия через мауэрлат на монолитный пояс по стенам вдоль здания) или перекрыть деревянными стропильными фермами (в этом случае можно попробовать получить чердак).
trianom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо trianom за это полезное сообщение:
kefir131313 (20.01.2018)
Старый 21.12.2017, 15:26   #3
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,385
Вы сказали Спасибо: 497
Поблагодарили 2,147 раз(а) в 1,313 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
свыше (у Вас 5,85 м и 5,3 м) - нужен уже 27
4. Приварить (именно приварить а не прихватить) снизу к двутавру пару 50х швеллеров для увеличения момента сопротивления и дальше действовать по намеченному плану.
tansss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2017, 18:12   #4
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 36,553
Вы сказали Спасибо: 22,166
Поблагодарили 36,399 раз(а) в 13,492 сообщениях
По умолчанию

Поставить готовые кровельные деревянные фермы и не придумывать себе приключений на 5-ую точку
у Вас одна из точек опирания швеллера - прямо над оконным проемом
Татьяна5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Татьяна5 за это полезное сообщение:
kefir131313 (20.01.2018), teonit (22.12.2017)
Старый 22.12.2017, 09:59   #5
Технология Строительства
Moderator
Аватар для Технология Строительства
 
Регистрация: 18.02.2015
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,081
Вы сказали Спасибо: 98
Поблагодарили 1,022 раз(а) в 686 сообщениях
Отправить сообщение для Технология Строительства с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
нужен уже 27 двутавр
В Гостах 27 есть. Сейчас где не спрашивал 27 дороже на 2-3 тыс. грн чем 20 или 30. Берите лучше 30! Или посчитайте что будет дешевле 27 или 30 по ценам
Технология Строительства вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2017, 05:13   #6
jcb-19
Форумчанин
 
Регистрация: 24.11.2016
Пол: Мужской
Сообщений: 185
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 83 раз(а) в 32 сообщениях
Отправить сообщение для jcb-19 с помощью AIM
По умолчанию

А зачем такое количество восклицательных знаков? В абсолютно каждом предложении. Как буд-то выступление на партсобрании, рассказывающее об успехах коммунистической партии.
Татьяна правильно говорит, поставьте готовые фермы и не мучайтесь
jcb-19 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2017, 08:14   #7
Vanski
Начинающий форумчанин
Аватар для Vanski
 
Регистрация: 16.05.2017
Адрес: Леонiвка
Пол: Мужской
Сообщений: 78
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 38 раз(а) в 29 сообщениях
Отправить сообщение для Vanski с помощью AIM
По умолчанию

2 all
Фермы вряд ли. Нет опоры для диагоналей. И стоимость будет... Голосую за висячую стропилку. Поставите окна в плоскости крыши и будет жилое помещение, длиннооеее.
Просто точка на клавиатуре не работает у человека.

Последний раз редактировалось Vanski; 24.12.2017 в 08:19. Причина: уточнение
Vanski вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2017, 08:42   #8
Технология Строительства
Moderator
Аватар для Технология Строительства
 
Регистрация: 18.02.2015
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,081
Вы сказали Спасибо: 98
Поблагодарили 1,022 раз(а) в 686 сообщениях
Отправить сообщение для Технология Строительства с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
А зачем такое количество восклицательных знаков? В абсолютно каждом предложении.
Это Вы кому? У меня только 1.
Технология Строительства вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2017, 08:55   #9
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 36,553
Вы сказали Спасибо: 22,166
Поблагодарили 36,399 раз(а) в 13,492 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vanski Посмотреть сообщение
2 all
Фермы вряд ли. Нет опоры для диагоналей. И стоимость будет... Голосую за висячую стропилку. Поставите окна в плоскости крыши и будет жилое помещение, длиннооеее.
Просто точка на клавиатуре не работает у человека.
В этой форме и размерах есть все данные для того, что бы ставить фермы.
Нет, в итоге цена будет не на много больше. Спать в таком доме будет спокойнее.
Швеллер надо будет заземлить + много геммор с утеплением - это просто мостище холода
Татьяна5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2017, 09:11   #10
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,385
Вы сказали Спасибо: 497
Поблагодарили 2,147 раз(а) в 1,313 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Швеллер надо будет заземлить
и ещё и по пож нормам поштукатурить!!! Но есть одно "но" с фермами... мансарды хоть и не жилой не будет!

п.с. Я так понял, что 20 двутавр УЖЕ стоит?! Т.е. его токо усиливать или демонтировать!
tansss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо tansss за это полезное сообщение:
Vanski (24.12.2017)
Старый 24.12.2017, 09:29   #11
jcb-19
Форумчанин
 
Регистрация: 24.11.2016
Пол: Мужской
Сообщений: 185
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 83 раз(а) в 32 сообщениях
Отправить сообщение для jcb-19 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Это Вы кому? У меня только 1
Это я kefir131313, посмотрите на его сообщение - в каждом предложении, даже в заглавии темы одни восклицательные знаки) Прям паранойя)
jcb-19 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2017, 12:11   #12
Технология Строительства
Moderator
Аватар для Технология Строительства
 
Регистрация: 18.02.2015
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,081
Вы сказали Спасибо: 98
Поблагодарили 1,022 раз(а) в 686 сообщениях
Отправить сообщение для Технология Строительства с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Это я kefir131313, посмотрите на его сообщение - в каждом предложении, даже в заглавии темы одни восклицательные знаки) Прям паранойя)
Не обратив внимание за создателя темы=)
Технология Строительства вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2017, 15:33   #13
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,689
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 781 раз(а) в 629 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Всуну свои 5 копеек.

Если:
- считать балку как неразрезную (все соединения двутавра не уступают по жёсткости ему же)
- Считать как 4-х пролетную с размерами указанными на скрине.
- Нагрузить от грузовой зоны 5,5м (11/2) нагрузками на 1м²: 70х1,3кг (чердак) 140кг снег (на глазок) 25кг стропилка, балки, бляха (на самом деле скорее всего будет больше). И выйдет около 1450кг/м.
- Шаг раскрепления из плоскости 0,8м.

То:
Прочность сечения используется (по моменту) почти на 87%. По поперечным силам ниже.
Прогибы до 31мм, что с одной стороны больше 1/200 (лень интерполировать), но с другой ещё вменяемо.

Так что в принципе ИМХО можно оставить. При этом снег и стропилку можно значительно разгрузить с двутавра, внедрив деревянную коньковую балку, стойки над опорами (над внутренней стенкой и стойками из швеллеров) и подкосы от опор к коньковой балке. Так мы откинем примерно 160-180кг/м² с двутавра. Тогда не нужно городить фермы а двутавр будет тащить только чердачное перекрытие. В этом случае ребра жёсткости на опорах ввести обязательно.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо wertexan за это полезное сообщение:
kefir131313 (20.01.2018)
Старый 24.12.2017, 21:42   #14
Технология Строительства
Moderator
Аватар для Технология Строительства
 
Регистрация: 18.02.2015
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,081
Вы сказали Спасибо: 98
Поблагодарили 1,022 раз(а) в 686 сообщениях
Отправить сообщение для Технология Строительства с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Прочность сечения используется (по моменту) почти на 87%. По поперечным силам ниже.
В трехмерном законе Гука используется и нормальные и касательные напряжения. Если Вы высчитали что балка только нормальными напряжениями занятая на 87%, то касательные напряжения, я конечно не считал сожрут еще 14%
Технология Строительства вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2017, 23:51   #15
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,689
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 781 раз(а) в 629 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Я в СКАДе считал. Он утверждает, что по приведенным всё равно сотки нет. В любом случае я рекомендую ввести коньковую балку с подкосами.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2017, 09:11   #16
Технология Строительства
Moderator
Аватар для Технология Строительства
 
Регистрация: 18.02.2015
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,081
Вы сказали Спасибо: 98
Поблагодарили 1,022 раз(а) в 686 сообщениях
Отправить сообщение для Технология Строительства с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Я в СКАДе считал. Он утверждает, что по приведенным всё равно сотки нет. В любом случае я рекомендую ввести коньковую балку с подкосами.
Балка по прогибам не проходит=) + на приделе по прочности. Так как когда балка прогнется, то расчетная схема немного поменяется и с учетом нелинейности геометрическом нужно пересчитать=). Тогда расчет будет более точный. И тогда можно будет уверенно сказать есть необходимость в её усилении или нету=)
Технология Строительства вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2018, 11:54   #17
shneider_vova
Старожил форума
Аватар для shneider_vova
 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 2,336
Вы сказали Спасибо: 2,251
Поблагодарили 1,670 раз(а) в 878 сообщениях
Отправить сообщение для shneider_vova с помощью AIM
По умолчанию

Дайте план кровли, можно попробовать что-то вытянуть из данной ситуации.
Действительно, по моему расчету по прочности - балка проходит на переделе, по прогибам - есть небольшие проблемы в пролете 5.85 метра - формально по нормам при расчете на прогиб нагрузка берется меньшая, чем при расчете на прочность, и в ограничение 1/200 можно влезть при желании. Однако если учесть, как именно стропила будут опираться на балку с торца дома (а там скат кровли, а не фронтон), и если точка опирания будет близка к колонне, то и прогиб будет существенно меньше.

Однако - мне все равно не нравится такая конструкция. Колонны, судя по всему, имеют свой несвязанный с внешними стенами фундамент, их просадки не равны просадкам внешнего фундамента, а значит, есть шанс того, что усилия в балке будут перераспределяться неизвестным способом. С учетом, что балка на пределе по прочности (кстати, было бы неплохо точно посмотреть, а что за двутавр -марка стали, ГОСТ на двутавр - по накладной хотя бы) - я бы не рисковал. Я голосую за фермы, если есть возможность их купить и смонтировать.
shneider_vova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2018, 01:34   #18
kefir131313
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2017
Пол: Мужской
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Не думал что кто то откликнется на мое сообщение! За что огромное спасибо заранее.
Сразу хотелось бы внести ясность в написанное ранее. Двутавр уже вмурован в армопояс и демонтировать его без реальной необходимости уж очень не хочеться!
Цитата:
Сообщение от trianom Посмотреть сообщение
Опасения оправданы: при полезной нагрузке 100 кг/м2 для чердачных помещений 20-й двутавр проходит по расчету только для пролета до 4,5 м; свыше (у Вас 5,85 м и 5,3 м) - нужен уже 27 двутавр (для варианта закрепления балки с жестким защемлением с одной стороны (на сварке) и шарниром на другой (через пару анкерных болтов в монолитном поясе)).
Как варианты выхода из ситуации:
1) оставить все как и задумывалось, но чердак не получится эксплуатировать;
- О проекту неэксплуатируемый с подкасами стропил под 45 градусов от линнии конька ( не знаю как еще правильнее выразиться)
Цитата:
3) отказаться от затеи с опиранием балок пола чердака на стальную продольную балку (из 20 двутавра) по колоннам и выполнить обыкновенную висячую стропильную систему (стропила будут передавать сдвигающие усилия через мауэрлат на монолитный пояс по стенам вдоль здания) или перекрыть деревянными стропильными фермами (в этом случае можно попробовать получить чердак).
-По проекту так и есть. Висячая стропильная система. Это я сам намудрил с опираниями на стропила. Думая что так проще в реализации! Хотя если подкосы стропил остануться прежними, то все равно ведь вся нагрузка от конька пойдет на двутавр!


Цитата:
Поставить готовые кровельные деревянные фермы и не придумывать себе приключений на 5-ую точку
у Вас одна из точек опирания швеллера - прямо над оконным проемом
- Возможности поставить готовые фермы нет, так как в моем регионе строительство с их использованием не распространено совершенно, следовательно думаю что и их приобритение и доставка выльются в несоизмеримые деньги.
-Она не нед оконным проемом, 1 метр левее! Это просто на рисунке так кажеться.

Цитата:
Я в СКАДе считал. Он утверждает, что по приведенным всё равно сотки нет. В любом случае я рекомендую ввести коньковую балку с подкосами.
-Можно детальнее! Есть и стойки практически над опорами, и подкосы! Фото ниже вылажу! Но чертежке опять же сделан мной из расчета опирания на балки (снаружи имею ввиду) когда говорю на балки перекрытия!

Цитата:
Дайте план кровли, можно попробовать что-то вытянуть из данной ситуации.
Действительно, по моему расчету по прочности - балка проходит на переделе, по прогибам - есть небольшие проблемы в пролете 5.85 метра - формально по нормам при расчете на прогиб нагрузка берется меньшая, чем при расчете на прочность, и в ограничение 1/200 можно влезть при желании. Однако если учесть, как именно стропила будут опираться на балку с торца дома (а там скат кровли, а не фронтон), и если точка опирания будет близка к колонне, то и прогиб будет существенно меньше.

Однако - мне все равно не нравится такая конструкция. Колонны, судя по всему, имеют свой несвязанный с внешними стенами фундамент, их просадки не равны просадкам внешнего фундамента, а значит, есть шанс того, что усилия в балке будут перераспределяться неизвестным способом. С учетом, что балка на пределе по прочности (кстати, было бы неплохо точно посмотреть, а что за двутавр -марка стали, ГОСТ на двутавр - по накладной хотя бы) - я бы не рисковал. Я голосую за фермы, если есть возможность их купить и смонтировать.
- Да фундамент под каллоны действительно не связан с основным( но на каждую тумбу ушло по 2 куба бетона, куда куда а туда не скупился (залит на глубину 1,5 метра), перестраховался
- Коньковый прогон по расчетам будет начинаться и заканчиваться около опор двутавра.

А если я выгоню перегородки стен (ранее предполагалась делать из гибсокартона) из блока той же ширины что и основные стены, предварительно залив хороший фундамент под них и связав его с основным фундаментом (красными областями на чертеже). Тем самым подстраховав свой двутавр в самой длинной секции. Такие меры позволят мне оставить все как есть?

-На последнем фото расположение предполагаемого мансардного помещения (если конечно это возможно). Располагал так что бы границы помещения опирались по максимуму на стены ванны и туалета (если их возведение и возведение стен комнат поможет решить проблему с балкой), до тамбура входной двери тоже минимальное расстояние около 2,4 метра.

В общем я в замешательстве. Пока зима необходимо принять взвешенное решение! Спасибо всем за помощь!
Миниатюры
Без имени-1.jpg   Без имени-2.jpg   Без имени-3.jpg   Без имени-4.jpg  
kefir131313 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2018, 14:03   #19
kefir131313
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2017
Пол: Мужской
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Поправочка! Сегодня специально ездил перемерял все. Длинна двух самых длинных пролетов одинаковая-5.15, а не 5,85 и 5,3 соответственно.
Маленький пролет длинной 3,55.

Добавлено через 1 час 28 минут
Цитата:
Сообщение от wertexan Посмотреть сообщение
Всуну свои 5 копеек.

Если:
- считать балку как неразрезную (все соединения двутавра не уступают по жёсткости ему же)
- Считать как 4-х пролетную с размерами указанными на скрине.
- Нагрузить от грузовой зоны 5,5м (11/2) нагрузками на 1м²: 70х1,3кг (чердак) 140кг снег (на глазок) 25кг стропилка, балки, бляха (на самом деле скорее всего будет больше). И выйдет около 1450кг/м.
- Шаг раскрепления из плоскости 0,8м.

То:
Прочность сечения используется (по моменту) почти на 87%. По поперечным силам ниже.
Прогибы до 31мм, что с одной стороны больше 1/200 (лень интерполировать), но с другой ещё вменяемо.

Так что в принципе ИМХО можно оставить. При этом снег и стропилку можно значительно разгрузить с двутавра, внедрив деревянную коньковую балку, стойки над опорами (над внутренней стенкой и стойками из швеллеров) и подкосы от опор к коньковой балке. Так мы откинем примерно 160-180кг/м² с двутавра. Тогда не нужно городить фермы а двутавр будет тащить только чердачное перекрытие. В этом случае ребра жёсткости на опорах ввести обязательно.
И заодно поправьте меня если я ошибаюсь, а я ошибаюсь)! Как может выйти нагрузка на 1 метр пагонный в 1450 кг.
Следуя логике (сугубо моей):
- Если вся кровля прощадью приблизительно 270 квадратов весит (1м кв кровельного пирога брал из расчета 40 кг с утеплителем, обрешоткой, контротрешоткой, пароизоляцией и гидроизоляцией) 10 тонн.
-Весь лес приблизительно 20 кубов (из ращета 1 куб 500 кг) тоже 10 тонн (балки перекрытия, подкосы, стропила, конек и тд)
-Получаем все всей крыши около 20 тонн.
Если умножить нагрузку которую вы описали на один пагонный метр балки 1450 кг на м на длинну всего дома то выходит болшее значение чем подсчитаный ранее вес! 18 м длинны дома * 1450=26 тонн! И следуя логике что значение 1450 на метр пагонный именно балки, то весь вес в 26 тонн будет тащить балка что ли? А как же стены по периметру? Тут я не понял совершенно ничего! Поясните пожалуйста!
kefir131313 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2018, 16:18   #20
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 36,553
Вы сказали Спасибо: 22,166
Поблагодарили 36,399 раз(а) в 13,492 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
- Возможности поставить готовые фермы нет, так как в моем регионе строительство с их использованием не распространено совершенно, следовательно думаю что и их приобритение и доставка выльются в несоизмеримые деньги.
-Она не нед оконным проемом, 1 метр левее! Это просто на рисунке так кажеться.
то точно не проблема, я в Черкасской области фермы покупаю и везу в Киевскую, фура, кран - и вуа-ля
монтаж - там любой оч средний кровельщик справится
Татьяна5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 03:40. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании