Строим Дом

Партнер раздела:
Перезагрузить страницу

Прогон из двутавра. Помогите собрать нагрузки и рассчитать прогиб

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.01.2018, 17:03   #21
shneider_vova
Старожил форума
Аватар для shneider_vova
 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 2,336
Вы сказали Спасибо: 2,263
Поблагодарили 1,672 раз(а) в 879 сообщениях
Отправить сообщение для shneider_vova с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir131313 Посмотреть сообщение
Поправочка! Сегодня специально ездил перемерял все. Длинна двух самых длинных пролетов одинаковая-5.15, а не 5,85 и 5,3 соответственно.
Маленький пролет длинной 3,55.

Добавлено через 1 час 28 минут


И заодно поправьте меня если я ошибаюсь, а я ошибаюсь)! Как может выйти нагрузка на 1 метр пагонный в 1450 кг.
Следуя логике (сугубо моей):
- Если вся кровля прощадью приблизительно 270 квадратов весит (1м кв кровельного пирога брал из расчета 40 кг с утеплителем, обрешоткой, контротрешоткой, пароизоляцией и гидроизоляцией) 10 тонн.
-Весь лес приблизительно 20 кубов (из ращета 1 куб 500 кг) тоже 10 тонн (балки перекрытия, подкосы, стропила, конек и тд)
-Получаем все всей крыши около 20 тонн.
Если умножить нагрузку которую вы описали на один пагонный метр балки 1450 кг на м на длинну всего дома то выходит болшее значение чем подсчитаный ранее вес! 18 м длинны дома * 1450=26 тонн! И следуя логике что значение 1450 на метр пагонный именно балки, то весь вес в 26 тонн будет тащить балка что ли? А как же стены по периметру? Тут я не понял совершенно ничего! Поясните пожалуйста!
Забыли про снег, считайте 150-200 кг/м2 в зависимости от угла кровли и территории
shneider_vova на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2018, 04:30   #22
Drosselbeere
Старожил форума
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 2,260
Вы сказали Спасибо: 797
Поблагодарили 963 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir131313 Посмотреть сообщение
И заодно поправьте меня если я ошибаюсь, а я ошибаюсь)! Как может выйти нагрузка на 1 метр пагонный в 1450 кг.
это нагрузка на балку по середины дома без учета нагрузки от кровли.

У вас ширина здания 11 м, соответственно грузовая площадь 5,5 м2, от перекрытия на центральную балку не путаем с покрытием(крыша), что соответствует:

1,45/5,5 = 264 кг/м2

из них полезная для чердачного перекрытия с коф. запаса 91 кг/м2
собственный вес конструкций:
потолок ГКЛ например - 30-40 кг/м2
Вес балок, утеплителя, настила с коф запаса +- 90...100 кг/м2

ИМХО вы неправильно изначально задаете работу конструкций перекрытия и покрытий.

Итого: 91+40+100 = 231 кг/м2

Так что нагрузку принимали без учета покрытия....а точнее не правильный сбор нагрузок
Drosselbeere вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2018, 13:34   #23
kefir131313
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2017
Пол: Мужской
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

А если взять и кинуть на существующий двутавр еще один! тем самым увеличив высоту сечения! А балки с одной стороны вгонять в него (а не така как планировал на первый ложить), а с другой стороны опирать армопояс!
Потому что наконец разобрался со своим проектом! Да у меня там висячие стропила предусмотрены! А перекрытие лежит только на двутавре! А Снизу между стропилами длиннющая затяжка, на все ширину дома! Вот по такой схеме как я понимаю! Но зараза на моем проекте подкосы один фиг на двутавр опираюстья! Но не суть! Скажите вот такое решение с продублированым сверху двутавром поможет снять проблему. Потому что городить перегародки тем более несущие для меня проблемно! Как правильно связать стены и фундаменты, в общем очень много но! Мне кажется такой вариант наиболее предвочтительный! Рассудите!
Миниатюры
Без имени-1.jpg   Variantyi-kryish-s-visyachimi-i-naslonnyimi-stropilami.jpg  
kefir131313 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2018, 13:50   #24
kefir131313
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2017
Пол: Мужской
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drosselbeere Посмотреть сообщение
это нагрузка на балку по середины дома без учета нагрузки от кровли.

У вас ширина здания 11 м, соответственно грузовая площадь 5,5 м2, от перекрытия на центральную балку не путаем с покрытием(крыша), что соответствует:

1,45/5,5 = 264 кг/м2

из них полезная для чердачного перекрытия с коф. запаса 91 кг/м2
собственный вес конструкций:
потолок ГКЛ например - 30-40 кг/м2
Вес балок, утеплителя, настила с коф запаса +- 90...100 кг/м2

ИМХО вы неправильно изначально задаете работу конструкций перекрытия и покрытий.

Итого: 91+40+100 = 231 кг/м2

Так что нагрузку принимали без учета покрытия....а точнее не правильный сбор нагрузок
Если эта нагрузка от самого только перекрития без учета кровли! Около 27 тонн???? Что то я вообще не вьезжаю! А каким макаром тогда учесть нагрузку от кровли?
kefir131313 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2018, 14:06   #25
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,392
Вы сказали Спасибо: 499
Поблагодарили 2,148 раз(а) в 1,314 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
А если взять и кинуть на существующий двутавр еще один! тем самым увеличив высоту сечения!
Вы не читали внимательно... пост №3 в этой теме
Цитата:
4. Приварить (именно приварить а не прихватить) снизу к двутавру пару 50х швеллеров для увеличения момента сопротивления и дальше действовать по намеченному плану.
Простой и экономичный способ и без изохеров!
Но мы же не ищем лёгких путей
tansss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо tansss за это полезное сообщение:
Drosselbeere (21.01.2018)
Старый 21.01.2018, 14:09   #26
Drosselbeere
Старожил форума
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 2,260
Вы сказали Спасибо: 797
Поблагодарили 963 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir131313 Посмотреть сообщение
Если эта нагрузка от самого только перекрития без учета кровли! Около 27 тонн????
я вот не пойму, что за цифра 27 т, откуда вы ее берете?

Цитата:
Сообщение от kefir131313 Посмотреть сообщение
Что то я вообще не вьезжаю! А каким макаром тогда учесть нагрузку от кровли?
Задается конструктивная схема(схемы могут разнообразные, висячие стропила, наслонные с полным опиранием на перекрытие или же частичным), сбор нагрузок, расчет.
Drosselbeere вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2018, 14:16   #27
kefir131313
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2017
Пол: Мужской
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drosselbeere Посмотреть сообщение
я вот не пойму, что за цифра 27 т, откуда вы ее берете?



Задается конструктивная схема(схемы могут разнообразные, висячие стропила, наслонные с полным опиранием на перекрытие или же частичным), сбор нагрузок, расчет.
Вес куба древесины 500 кг! Мне по подсчетам нужно около 20 кубов! И вес метра квадратного кровельного пирога около 40 кг на м кв! Плодать крыши 270 квадратов! Выходит около 27 тонн! Этот вес считаю просто суммирую необходимую кубатуру древесины и вес материалов кровли.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от tansss Посмотреть сообщение
Вы не читали внимательно... пост №3 в этой теме

Простой и экономичный способ и без изохеров!
Но мы же не ищем лёгких путей
Согласен), легких путей не ишем! такой вариант кажестся более надежным! Тем более приварив снизу теряю по высоте потолок! А сверху и балки крепить удобнее, и надежнее кажется! Все что мне нужно в конечном итоге от этих балок по середине, что бы я мог спокойно опереть на них коньковый прогон, положить балки перекрытия и по простой схеме с опиранием на балки с наружных сторон поставить крышу класическим способом. Без ферм, нижних затяжек и тд.
Если честно то мне тяжело представить каким образом приварить пару швеллеров снизу!
Вот пример маих расчетов:
По таблице момент сопротивления 20го двутавра 184 см в кубе! Нормативную нагрузку беру как 150кг на м, от собственного веса беру 100 кг на метр, считаю с учетом грузовой площадки в 5 м и длинны балки в 5.15. Момент сопротивления выходит 238 см в кубе! Получается что проходит только минимум 22а двутавр ( у него 254). Поэтому собсвенно и вопрос! Если взять два и положить (сварить как нужно) один на один, то увеличиться ли момент сопротивления тоже в 2 раза (до 368)!

И если при сборе нагрузок я учитываю только нагрузку от перекрытия, то как мне собрать нагрузку от кровли и стропилки. Так как планируется опирать все кровлю опять же на эти двутавры посередине через коньковый прогон?
kefir131313 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2018, 14:21   #28
Drosselbeere
Старожил форума
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 2,260
Вы сказали Спасибо: 797
Поблагодарили 963 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir131313 Посмотреть сообщение
Вес куба древесины 500 кг! Мне по подсчетам нужно около 20 кубов! И вес метра квадратного кровельного пирога около 40 кг на м кв! Плодать крыши 270 квадратов! Выходит около 27 тонн!
опять же вы считаете древесину с 10% влажность + не учитываете коеф запаса, хотя бы 10%, так же у вас нет ни снега, ни ветра. Писал ранее, кровля частично может опираться на перекрытие или вообще не опираться, тут будет зависеть какую схему вы выберите
Drosselbeere вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Drosselbeere за это полезное сообщение:
tansss (21.01.2018)
Старый 21.01.2018, 14:27   #29
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,392
Вы сказали Спасибо: 499
Поблагодарили 2,148 раз(а) в 1,314 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Тем более приварив снизу теряю по высоте потолок!
Ничего вы не теряете. Всё равно будете обходить 20ку гипсокартоном, обойдёте и ещё 50. Ну то такое. Усиливать желательно нижний пояс сечения, в вашем случае.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
опять же вы считаете древесину с 10% влажность
Во-во, 700 для свежепила плюс запас!
tansss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2018, 14:45   #30
kefir131313
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2017
Пол: Мужской
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
опять же вы считаете древесину с 10% влажность + не учитываете коеф запаса, хотя бы 10%, так же у вас нет ни снега, ни ветра. Писал ранее, кровля частично может опираться на перекрытие или вообще не опираться, тут будет зависеть какую схему вы выберите
Это да! Брал по минимуму! Учту и ветер и влажность! На счет типа кровли в том то все и дело, что хачу выбрать вариант с частичным опиранием, поэтому и думаю как этот двутавр усилить или возвести дополнительные перегородки! Так как имея то что есть прогиб будет значительный, и эта одинарная балка не проходит не по сечению!
Цитата:
Ничего вы не теряете. Всё равно будете обходить 20ку гипсокартоном, обойдёте и ещё 50. Ну то такое. Усиливать желательно нижний пояс сечения, в вашем случае.

Это да) Гипсокартоном придется обходить! Но если я буду вставлять деревянные баки перекрытия в уложенный сверху двутавр, то нижний же и будет выступать в роли усиления. Роли у них просто поменяются. Верно я мыслю)?
kefir131313 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2018, 15:04   #31
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,392
Вы сказали Спасибо: 499
Поблагодарили 2,148 раз(а) в 1,314 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Верно я мыслю)?
НЕ!...........
Сделав так как вы предлагаете вы увеличите S в два раза, а добавив снизу в четвёртой степени.
tansss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2018, 15:17   #32
kefir131313
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2017
Пол: Мужской
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tansss Посмотреть сообщение
НЕ!...........
Сделав так как вы предлагаете вы увеличите S в два раза, а добавив снизу в четвёртой степени.
??? А простым языком Что в данном случае S! Сечение или S табличное! Не помню что оно обозначает?
kefir131313 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2018, 15:25   #33
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,392
Вы сказали Спасибо: 499
Поблагодарили 2,148 раз(а) в 1,314 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Но если я буду вставлять деревянные баки перекрытия в уложенный сверху двутавр,
Если в уложенный то в два раза, если приваренный, то в 4ой степени.
tansss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо tansss за это полезное сообщение:
kefir131313 (21.01.2018)
Старый 21.01.2018, 15:35   #34
kefir131313
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2017
Пол: Мужской
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tansss Посмотреть сообщение
Если в уложенный то в два раза, если приваренный, то в 4ой степени.
Т.е получу значения момента сопротивления не 186 а 368 см кубических! Что соответствует приблизительно 27 двутавру! Соответственно я смогу на баллую балку уложить коньковый прагон и опереть кровнлю? Если это так Осталось посчитать выдержать ли мои столбы (2 16 швеллера свареные полками внутрь)? Может я что то еще упускаю?
kefir131313 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2018, 15:56   #35
Drosselbeere
Старожил форума
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 2,260
Вы сказали Спасибо: 797
Поблагодарили 963 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir131313 Посмотреть сообщение
Соответственно я смогу на баллую балку уложить коньковый прагон и опереть кровнлю?
стесняюсь спросить, а зачем вам коньковый прогон опирать на балку перекрытия, почему стойки не поставить в местах колон, а коньковый прогон не раскрепить подкосами? если очень хочется стоек наставить на двутавр непосредственно то и считать его надо с сосредоточеной нагрузкой

Цитата:
Сообщение от kefir131313 Посмотреть сообщение
Если это так Осталось посчитать выдержать ли мои столбы (2 16 швеллера свареные полками внутрь)?
еще на 5 страниц форума )))) Фунда

Цитата:
Сообщение от kefir131313 Посмотреть сообщение
Может я что то еще упускаю?
фундамент проверить
Drosselbeere вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2018, 16:15   #36
kefir131313
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2017
Пол: Мужской
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drosselbeere Посмотреть сообщение
стесняюсь спросить, а зачем вам коньковый прогон опирать на балку перекрытия, почему стойки не поставить в местах колон, а коньковый прогон не раскрепить подкосами? если очень хочется стоек наставить на двутавр непосредственно то и считать его надо с сосредоточеной нагрузкой



еще на 5 страниц форума )))) Фунда



фундамент проверить

))))Понимаю! Много лишнего может пишу! Но уж очен ответственный для меня момент. Точно в местах стоек врят ли получиться! Скаты на под разными углами не очень! Я имею виду опереть коньковый прогон на двутавр через балки перекрытия! Как то так выходит если что бы углы скатов под 45 были. Простите за поток информации и сомнений. Тема наболевшая уж очень. Не знаю на что решатся.
Миниатюры
111.jpg  
kefir131313 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2018, 16:35   #37
Drosselbeere
Старожил форума
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 2,260
Вы сказали Спасибо: 797
Поблагодарили 963 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir131313 Посмотреть сообщение
))))Понимаю! Много лишнего может пишу! Но уж очен ответственный для меня момент. Точно в местах стоек врят ли получиться! Скаты на под разными углами не очень! Я имею виду опереть коньковый прогон на двутавр через балки перекрытия! Как то так выходит если что бы углы скатов под 45 были. Простите за поток информации и сомнений. Тема наболевшая уж очень. Не знаю на что решатся.
а так разве не пробовали?
Миниатюры
раскосы.jpg  
Drosselbeere вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2018, 19:24   #38
kefir131313
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2017
Пол: Мужской
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drosselbeere Посмотреть сообщение
а так разве не пробовали?
Внутренняя стена гаража 4 метра от торца! А правый столб в 5м от торца! Скаты получаться под разными углами. За левую сторону я не переживаю совершенно! Все опасения за сторону которая опирается на двутавр справа! А вы что думаете косательно мер возвести перегародки несущие справой стороны и положить еще один двутавр сверху! Проблема снимется? Нагрузка по другому будет распространена?
kefir131313 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2018, 19:27   #39
Drosselbeere
Старожил форума
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 2,260
Вы сказали Спасибо: 797
Поблагодарили 963 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir131313 Посмотреть сообщение
Внутвренняя стена гаража 4 метра от торца! А правый столб в 5м от торца! Скаты получаться под разными углами.
Смотрите внимательно на картинку. Я не меняю длину конькового прогона а только смещаю стойки
Drosselbeere вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2018, 20:06   #40
kefir131313
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2017
Пол: Мужской
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

:
Цитата:
Сообщение от Drosselbeere Посмотреть сообщение
Смотрите внимательно на картинку. Я не меняю длину конькового прогона а только смещаю стойки
Я вижу! Слева вы сместили стойку на буквально 40 см! А справа до столба около 1,4 метра! На рисунке у меня стойки конькового прогона стоят ровно на на растоянии которое будет образовывать угол между вальмами в 45 градусов! если сместить стойки то и угол соответственно станет другим!

Но если допустим это возможно и я и тут ошибаюсь)! То какой вариант при котором стойки будут стоять ровно бод стеной и под калонной соответственно, снимает проблема опирания кровли на двутавр! Получиться что на двутавр будет опираться только перекрытие.?

Сори! Въехал в вашу идею! А так вообще возможно?

Последний раз редактировалось kefir131313; 21.01.2018 в 20:38.
kefir131313 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 12:36. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании