Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Теплонасосы. Тепло из земли. FAQ

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.11.2011, 23:45   #21
d.mandziuk
Форумчанин
Аватар для d.mandziuk
 
Регистрация: 31.10.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 143
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 42 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лёха UA Посмотреть сообщение
по экономике он интересен когда газа нет вообще и стоимость подключения равна стоимости насоса
неправду говорить некрасиво
d.mandziuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2011, 23:47   #22
d.mandziuk
Форумчанин
Аватар для d.mandziuk
 
Регистрация: 31.10.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 143
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 42 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zurbagan Посмотреть сообщение
Вопрос к знатокам геотермальных насосов - сколько стоит один метр скважины с учетом стоимости бурения, зонда, заполнения, и иже с ними, т.е. "под ключ"?
20 долл.

110 диаметр, 2 трубы по 40 мм. бентонирование тампонаж. короче все. это по киеву.
d.mandziuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2011, 23:50   #23
d.mandziuk
Форумчанин
Аватар для d.mandziuk
 
Регистрация: 31.10.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 143
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 42 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zurbagan Посмотреть сообщение
Если есть специалисты - наберите меня, или постучите в ЛС, плз! Вся "пенка" - ваша.
067 440 21 30 скажите что с форума по ТН с 8 до 22 завтра могу выскочить на объект с 13 до 22
d.mandziuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2011, 23:55   #24
d.mandziuk
Форумчанин
Аватар для d.mandziuk
 
Регистрация: 31.10.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 143
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 42 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zurbagan Посмотреть сообщение
Хотелось бы понять, из чего состоит спецификация по скважине?
Значит такс.
1. Само бурение. от 75 грн. за метр малогабаритками, но они до 50-60 метров бурят, т.е. нужно больше скважин. От 90 стиционарными.
2. Бентонит и его заливка (т.е. работа - заливать нужно снизу вверх а не поносом в скважину лить типа до 100.м вниз сам уйдет) - зависит от грунтов. В песке расход большой, в глине и камне минимальный.
3. Зонды - две трубы 40мм или 4 по 32 мм. Основной вопрос - наша или европейская труба. + работа за терморезисторную пайку, муфты, наконечники и прочее.
4. Пропиленгликоль. 30% от общего объема.
5. Работа по укладке зондов, наполнению, тестированию под давлением.

думаю ничего не забыл.
d.mandziuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо d.mandziuk за это полезное сообщение:
dmbltpo (13.01.2013), kollektor77 (16.11.2011), LeoStar (16.01.2012), lex_sv (31.07.2014), Zurbagan (16.11.2011)
Старый 16.11.2011, 10:16   #25
Лёха UA
Опытный форумчанин
Аватар для Лёха UA
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 844
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 249 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d.mandziuk Посмотреть сообщение
неправду говорить некрасиво
это даже не правда... это реалии жизни и если вы красиво подогнав циферки что-бы убедить клиента повесите ему лапши с пол тонны то внимательно почитав этот форум можно разобраться в ситуации..

газ 0.725 грн 1 куб эл. 0,24 грн 1 кВт. (0,725/0,24=3,02 долгие дебаты о КОП можете почитать в других ветках)
даже если все красиво и средний КОП за сезон вы получите 4.5... то разница составит 0,329коп на кВт... как вы думаете когда отобьются 10000 евро (ну допустим 4 мы потратим на котел)... ???

Цитата:
Сообщение от d.mandziuk Посмотреть сообщение
неправду говорить некрасиво
это да.. так шо бросайте это дело...
Лёха UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Лёха UA за это полезное сообщение:
kollektor77 (16.11.2011)
Старый 16.11.2011, 10:22   #26
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,543
Вы сказали Спасибо: 11,140
Поблагодарили 20,646 раз(а) в 6,689 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лёха UA Посмотреть сообщение
...вы красиво подогнав циферки что-бы убедить клиента повесите ему лапши с пол тонны...
Я себе поставил ТН по одной простой причине: тянуть газ около 800 метров (труба среднего давления) и ставить свой ГРП в несколько раз дороже (а может и в 10 раз дороже), чем установить ТН.
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо InSAn за это полезное сообщение:
санса (28.03.2015)
Старый 16.11.2011, 10:44   #27
Лёха UA
Опытный форумчанин
Аватар для Лёха UA
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 844
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 249 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
Я себе поставил ТН по одной простой причине: тянуть газ около 800 метров (труба среднего давления) и ставить свой ГРП в несколько раз дороже (а может и в 10 раз дороже), чем установить ТН.
так я и написал
Цитата:
по экономике он интересен когда газа нет вообще и стоимость подключения равна стоимости насоса
в вашем случае установив Т.Н. вы уже в "наваре" + еще и экономите...
там где газ уже есть - т.н. окупится когда его ресурс (+/-) подойдет к концу...
Лёха UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Лёха UA за это полезное сообщение:
Amela (17.05.2012), InSAn (16.11.2011)
Старый 16.11.2011, 11:07   #28
ekoteplo
Опытный форумчанин
Аватар для ekoteplo
 
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 906
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 322 раз(а) в 199 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лёха UA Посмотреть сообщение
там где газ уже есть - т.н. окупится когда его ресурс (+/-) подойдет к концу...
Уточнение: написанное верно для бытовых потребителей, входящих в 1-ю (максимум 2-ю) ценовую категорию по газу.
ekoteplo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 11:55   #29
Владимир Климат
Старожил форума
Аватар для Владимир Климат
 
Регистрация: 10.08.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,008
Вы сказали Спасибо: 593
Поблагодарили 514 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ekoteplo Посмотреть сообщение
Уточнение: написанное верно для бытовых потребителей, входящих в 1-ю (максимум 2-ю) ценовую категорию по газу.
Верно и для промышленных тарифов, где электричество по 1,05 грн./кВт и газ 4,058 грн./м3. Экономия на насосе незначительная. Согласен с Алексеем. ТН экономично выгоден там, где нет газа или использование его запрещено.
Владимир Климат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Владимир Климат за это полезное сообщение:
ekoteplo (16.11.2011), kollektor77 (16.11.2011)
Старый 16.11.2011, 11:59   #30
ekoteplo
Опытный форумчанин
Аватар для ekoteplo
 
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 906
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 322 раз(а) в 199 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Климат Посмотреть сообщение
Верно и для промышленных тарифов, где электричество по 1,05 грн./кВт и газ 4,058 грн./м3. Экономия на насосе незначительная. Согласен с Алексеем. ТН экономично выгоден там, где нет газа или использование его запрещено.
Ну, если 1,5 раза - "незначительная"... Хотя Вы правы, для нашего народа нужно экономить сразу "фпятьраз" или "алутшефдесятьраз", иначе это не считается экономией
Кстати, знаете тариф по газу для одного из запорожских пром.предприятий? 5,6грн/м3. О как. Наши газовые бароны жируют по полной.
ekoteplo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо ekoteplo за это полезное сообщение:
GeoTeplo (17.11.2011), kollektor77 (16.11.2011), Zurbagan (16.11.2011)
Старый 16.11.2011, 12:14   #31
FLASH
Администратор
Аватар для FLASH
 
Регистрация: 08.09.2005
Пол: Не указан
Сообщений: 6,077
Вы сказали Спасибо: 2,761
Поблагодарили 7,428 раз(а) в 1,981 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ekoteplo Посмотреть сообщение
Уточнение: написанное верно для бытовых потребителей, входящих в 1-ю (максимум 2-ю) ценовую категорию по газу.

Вот мы и подходим к главному, это то что я вынесу вначало опроса.

1.Тепловой насос не работает без электричества или газа
2. Чтобы создать 5 кВт тепла нужно потратить 1 кВт электричества.
Чтобы получит 5 кВт тепла нужно потратить ??? газа.
3. Если вы простой потребитель 1-2 категории газа то тепловой насос окупиться у вас через????? лет.
4. Тепловой насос выгодно делать там где стоимость работ по подключению газа превышает 20 000 доларов.
FLASH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо FLASH за это полезное сообщение:
BrotherSam (16.11.2011), Kubik (16.11.2011)
Старый 16.11.2011, 12:17   #32
Владимир Климат
Старожил форума
Аватар для Владимир Климат
 
Регистрация: 10.08.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,008
Вы сказали Спасибо: 593
Поблагодарили 514 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ekoteplo Посмотреть сообщение
Ну, если 1,5 раза - "незначительная"... Хотя Вы правы, для нашего народа нужно экономить сразу "фпятьраз" или "алутшефдесятьраз", иначе это не считается экономией
Кстати, знаете тариф по газу для одного из запорожских пром.предприятий? 5,6грн/м3. О как. Наши газовые бароны жируют по полной.
Согласен. Но касается это не только "наших". Считал на неделе ТН для предприятия с французскими инвестициями. Топят электрокотлом По предварительным рассчетам, окупаемость бивалентной системы должна наступить максимум через 3 года (экономия за отопительный сезон 6 тыс. у.е.), инвесторы отказались, т.к. деньги на модернизацию выделяют только при окупаемости до 2-х лет
Владимир Климат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Климат за это полезное сообщение:
kollektor77 (16.11.2011)
Старый 16.11.2011, 12:19   #33
Лёха UA
Опытный форумчанин
Аватар для Лёха UA
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 844
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 249 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

ну касаться тут промышленности "недоречно"... некоторым просто необходим "высокий" теплоноситель на технологию... а отопления там копейка по затратам в сравнении с потреблением технологии...
большие офисы.. в центре города, сложности с размещение большого кол-ва т.н. более дорогая система отопления из "низкого" теплоносителя но если сравнить с теплосетями так даже электрикой топится будет дешвле..
ну да ладно не про это тут... тут про частные застройки, да?
и самое главное каждый объект сам по себе индивидуален и имеет свою "экономику" поэтому однозначного ответа не будет никогда...
и про газ&тепловой насос мое личное ИМХО, которое я никому не навязываю... просто анализируя ситуацию при текущих ценах на энергоносители для частных потребителей и заоблачные "хотелки" газовщиков..
Лёха UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Лёха UA за это полезное сообщение:
ekoteplo (16.11.2011), kollektor77 (16.11.2011), Владимир Климат (16.11.2011)
Старый 16.11.2011, 12:27   #34
ekoteplo
Опытный форумчанин
Аватар для ekoteplo
 
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 906
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 322 раз(а) в 199 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FLASH Посмотреть сообщение
Вот мы и подходим к главному, это то что я вынесу вначало опроса.

1.Тепловой насос не работает без электричества или газа
2. Чтобы создать 5 кВт тепла нужно потратить 1 кВт электричества.
Чтобы получит 5 кВт тепла нужно потратить ??? газа.
3. Если вы простой потребитель 1-2 категории газа то тепловой насос окупиться у вас через????? лет.
4. Тепловой насос выгодно делать там где стоимость работ по подключению газа превышает 20 000 доларов.
Немного не так изложено. Разрешите, переформулирую?
1.Тепловой насос не работает без электричества или (отдельные модели) газа.
2. Чтобы создать 4 кВт тепла нужно потратить 1 кВт электричества.
Чтобы получить 4 кВт тепла нужно потратить 0,5м3 газа.
3. Если вы простой потребитель 1-2 категории газа, и газ уже подведен к участку, то тепловой насос окупиться у вас через много лет = ставить нерентабельно.
3.1. Если Вы непростой потребитель и входите в 3-4 категорию по газу, то установка теплового насоса поможет экономить не только на стоимости газа, но и на переходе в более низкую ценовую категорию по потреблению газа (в 1-2) - ставить имеет смысл.
3.2. Если стоимость подключения к газу превышает показатель в 5-6 тыс. грн/кВт тепловой мощности, необходимой для дома, то имеет смысл ставить тепловой насос.
Прим.1. Установка становится намного рентабельней, если использовать тепловой насос и для охлаждения летом.
Прим.2. Все указанное верно для соотношения цен на газ/электроэнергию на 11.11.2011г.
ekoteplo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо ekoteplo за это полезное сообщение:
FLASH (16.11.2011), GeoTeplo (17.11.2011), glirus (16.11.2011), InSAn (16.11.2011), krasa2004 (16.11.2011), Kubik (16.11.2011), sanykrimea (16.11.2011), Владимир Климат (16.11.2011), Петрик (28.12.2011)
Старый 16.11.2011, 12:31   #35
Владимир Климат
Старожил форума
Аватар для Владимир Климат
 
Регистрация: 10.08.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,008
Вы сказали Спасибо: 593
Поблагодарили 514 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FLASH Посмотреть сообщение
1.Тепловой насос не работает без электричества или газа
Конечно, это же насос, а не генератор. Он перекачивает тепловую энергию. Для "перекачивания" он потребляет энергию.
Цитата:
Сообщение от FLASH Посмотреть сообщение
2. Чтобы создать 5 кВт тепла нужно потратить 1 кВт электричества.
Чтобы получит 5 кВт тепла нужно потратить ??? газа.
Если говорить грубо, то на 5кВт тепла газовый котел потребляет полкуба газа.
Цитата:
Сообщение от FLASH Посмотреть сообщение
3. Если вы простой потребитель 1-2 категории газа то тепловой насос окупиться у вас через????? лет.
См., что писал Лёха.UA - приблизительно к концу моторесурса ТН.
Цитата:
Сообщение от FLASH Посмотреть сообщение
4. Тепловой насос выгодно делать там где стоимость работ по подключению газа превышает 20 000 доларов.
Я бы сказал "там, где подключение газа = или дороже стоимости ТН с монтажем. Исключение только ВТН (отопление воздух-воздух), где экономите на том, что одновременно получаете и систему кондиционирования.
Владимир Климат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Владимир Климат за это полезное сообщение:
deseia (08.01.2013), kollektor77 (16.11.2011)
Старый 16.11.2011, 14:16   #36
Лёха UA
Опытный форумчанин
Аватар для Лёха UA
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 844
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 249 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ekoteplo Посмотреть сообщение
Прим.2. Все указанное верно для соотношения цен на газ/электроэнергию на 11.11.2011г.
cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=126288
Лёха UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Лёха UA за это полезное сообщение:
ekoteplo (16.11.2011)
Старый 16.11.2011, 16:52   #37
ekoteplo
Опытный форумчанин
Аватар для ekoteplo
 
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 906
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 322 раз(а) в 199 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лёха UA Посмотреть сообщение
cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=126288
Страшно... Страшно даже представить, что Россия, имея выигрышную позицию, запросила взамен на это снижение цены (если это действительно так).
Кемска волость?
ekoteplo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 17:18   #38
Владимир Климат
Старожил форума
Аватар для Владимир Климат
 
Регистрация: 10.08.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,008
Вы сказали Спасибо: 593
Поблагодарили 514 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ekoteplo Посмотреть сообщение
Страшно... Страшно даже представить, что Россия, имея выигрышную позицию, запросила взамен на это снижение цены (если это действительно так).
Кемска волость?
Йа-йа! Кемска волост!
Владимир Климат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 17:24   #39
Лёха UA
Опытный форумчанин
Аватар для Лёха UA
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 844
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 249 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Климат Посмотреть сообщение
Йа-йа! Кемска волост!
та пущай забирають.. я то думал... (с)
йа думаю трубу транзитную атберут..
Лёха UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 17:25   #40
glirus
Старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: мой адрес не дом и не улица...
Пол: Мужской
Сообщений: 2,329
Вы сказали Спасибо: 1,058
Поблагодарили 1,054 раз(а) в 539 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лёха UA Посмотреть сообщение
cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=126288
Для населения цена вряд ли поменяется
glirus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 22:35. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании